La variante Ulvestad est-elle jouable pour le noir?

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La variation Ulvestad commence avec 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 b5 le meilleur de Now White qui 6.Bf1 Nd4 7.c3mène à cette position:

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3
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Habituellement, le jeu continue 7...Nxd5 8.cxd4 Qxg5 9.Bxb5+ Kd8 10.O-O! Bb7 11.Qf3et ici le noir a essayé les deux 11...exd4et 11...Rb8. J'ai eu un match qui s'est poursuivi 11...Rb8 12.dxe5 Ne3 13.Qh3 Qxg2+ 14.Qxg2 Nxg2 15.d4 Nh4 16.Bg5+ Be7 17.Bxh4 Bxh4 18.Nc3 Bf3 19.b3 Rb6et nous sommes arrivés à cette position.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 + 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6
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Je pense que cette position est presque gagnante pour les blancs 20.Bd3depuis que les menaces mates sont couvertes. Par exemple, le noir peut essayer 20...Rg6+ 21.Bxg6 hxg6mais le 22.Rfd1!!blanc devrait maintenant gagner.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Ne3 13. QH3 Qxg2 + 14. Qxg2 NXG2 15. d4 NH4 16. Bg5 + Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3 Rg6 21. Bxg6 hxg6 22. rfd1
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Donc ma question: l'Ulvestad est-il en difficulté, ou y a-t-il une autre variation qui le rend jouable? La seule vraie alternative que j'ai trouvée à la variation que j'ai donnée ci-dessus est 12...Nb4!?, mais j'ai eu plusieurs matchs en blanc où j'ai gagné avec 13.d4! Qg6 14.d5! Bxd5 15.Rd1! Rxb5 16.Nc3suivi de Rxd5.

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 b5 6. Bf1 Nd4 7. c3 Nxd5 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5 + Kd8 10. OO Bb7 11. Qf3 Rb8
( 11 ... exd4 )
12. dxe5 Nb4 13. d4 Qg6 14. d5 Bxd5 15. Rd1 Rxb5 16. Nc3
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Existe-t-il une autre option pour le noir qui maintient l'Ulvestad en vie, ou le noir devrait-il jouer 5...Na5ou à la 3...Bc5place?

opening 1.e4 two-knights italian-game Andrew
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D'après le dernier diagramme, après Bd3, est-ce que ..Rb4 fonctionnerait? il frappe d4 et renouvelle les menaces au g4, mais n'a pas vérifié avec un programme
PeskyGnat
@PeskyGnat 20 ... Rb4 est en effet intéressant, du haut de ma tête 21.Be2 ressemble à la meilleure façon pour le blanc de continuer. Le blanc devrait y garder un avantage significatif. Si vous faites une analyse plus approfondie, alors par tous les moyens, postez-le comme réponse!
Andrew
10. ... Rb8 et 10. ... exd4 ressemblent à des alternatives possibles à Bb7. Je posterai quelque chose plus tard si quelqu'un ne me bat pas.
Eve Freeman
10 ... Rb8 est mauvais car le blanc joue Bc6! et le noir a perdu le contre-jeu sur la longue diagonale, mais 10 ... exd4 11.d3 Nf4! 12.Bxf4 Qxb5! est une approche intéressante. J'adorerais voir ce que vous proposez!
Andrew
Avez-vous regardé 20. ... f5? (après 20. Bd3)
Eve Freeman

Réponses:

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Tout d'abord, je pense que c'est une excellente question pour ce forum, alors merci de l'avoir postée. Je vais utiliser un mélange d'analyse informatique avec stockfish et crafty, et la base de données du jeu chesstempo pour répondre.

Votre question principale: Ulvestad est-il jouable pour le noir? Je pense que c'est un oui certain. Il existe de nombreuses options encore inexplorées, mais je pense que même dans votre jeu spécifique, les noirs peuvent au moins tirer avec 20. ... f5pour contrer 20. Bd3, et ce n'est pas non plus un pique-nique pour les blancs - ils doivent jouer assez précisément pour le garder uniforme. J'y reviendrai à la fin.

Pour éviter de rendre cela trop long (je peux dire que ça va être long!), Je vais simplement souligner certaines des options inexplorées que vous ne couvrez pas dans la question. Par exemple, le mouvement 8 n'est pas figé avec 8. cxd4, il y a aussi:

8. Ne4
8. Nxf7
8. h4

Mais nous continuerons votre chemin avec 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8, après quoi les options pour le blanc ressemblent à:

10. O-O Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 ... (+0.80 D25 - stockfish)
10. Qf3 exd4 11. Bc6 Nb4 12. Bxa8 Nc2+ 13. Kd1 Bg4 14. Kxc2 Qc5+ ... (+0.56 D25 - stockfish)

Après 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-Oil y a quelques autres options potentielles:

entrez la description de l'image ici

10. ... exd4 11. Bc6 Rb8 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish)
10. ... Rb8 11. Bc6 exd4 12. d3 Qf5 13. Re1 Nf6 14. Nd2 Qxd3 15. Nb3 Qxd1 ...(+0.60 D29 - stockfish) (transposes to above)
10. ... Bb7 11. Qf3 exd4 12. d3 Qe5 13. Nd2 Bd6 14. g3 a6 15. Ba4 Qf6 ... (+0.72 D29 - stockfish)
10. ... Qg6 11. dxe5 Rb8 12. Nc3 Nf4 13. Qf3 Bb7 14. Qg3 Nxg2 15. d4 Nh4 ...(+.80 D29 - stockfish)
10. ... Bg4 11. Qb3 Nf4 12. dxe5 Bd7 13. Qg3 Qxg3 14. fxg3 Ng6 15. Nc3 Bc5+ ...(+.84 D29 - stockfish)

Encore une fois, nous irons avec votre ligne, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3à laquelle il y a quelques idées qui méritent d'être approfondies:

entrez la description de l'image ici

11. ... Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2+ 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Be7 16. Be2 Nh4 (+0.72 D26 - stockfish)
11. ... exd4 12. Re1 Be7 13. d3 Qf6 14. Nd2 Rb8 15. Bc4 Nb6 16. Qxf6 Bxf6 (+0.76 D26 - stockfish)
11. ... Qf4 12. Qxf4 exf4 13. Nc3 Nb4 14. Rb1 Bd6 15. d3 Nc2 16. d5 Nd4 (+1.01 D26 - stockfish)

Encore une fois, nous irons avec votre ligne 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4, et encore une fois, le noir a plusieurs réponses à explorer:

entrez la description de l'image ici

15. ... Be7 16. f4 Nh4 17. Nc3 Nf3+ 18. Kf2 Nxd4 19. Rd1 c5 20. Be3 Bf3 (+0.84 D26 - stockfish)
15. ... f6 16. Be2 Nh4 17. f4 Bb4 18. Nd2 Nf5 19. Nc4 Ke8 20. Rd1 fxe5 (+0.92 D26 - stockfish)
15. ... Nh4 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. Rab1 Rb6 20. Bd3 Kc8 (+1.01 D25 - stockfish)
15. ... Kc8 16. f4 Nh4 17. Kf2 c5 18. Be3 Bg2 19. Nc3 Bxf1 20. Rxf1 cxd4 (+1.05 D25 - stockfish)

Nous sommes presque à la ligne que vous nous avez laissée, mais vous pouvez voir que vous aviez probablement plusieurs autres possibilités. Nous allons continuer avec la ligne:, 8. cxd4 Qxg5 9. Bxb5+ Kd8 10. O-O Bb7 11. Qf3 Rb8 12. dxe5 Ne3 13. Qh3 Qxg2 14. Qxg2 Nxg2 15. d4 Nh5 16. Bg5+ Be7 17. Bxh4 Bxh4 18. Nc3 Bf3 19. b3 Rb6 20. Bd3qui nous présente une position intéressante.

entrez la description de l'image ici

Il semble que mon idée f5 était plutôt bonne, car il semble que ce soit un tirage solide pour le noir si les deux côtés jouent parfaitement (pour autant que je sache). Chose intéressante, les ordinateurs n'ont pas tendance à voir f5 jusqu'à ce qu'ils atteignent une profondeur d'environ 30. L'objectif étant d'impliquer la tour h8 dès que possible. Si le blanc glisse, il peut souffrir.

Il y a deux réponses raisonnables à 20. ... f5:

21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 Rf8 23. Rae1 (+0.32 D28 - stockfish)
21. Bxf5 Rc6 22. Nd1 Rf8 23. Ne3 Bg5 24. Bg4 Rg6 25. Bxf3 Bxe3+ 26. Kh1 Bxd4 (+0.00 D28 - stockfish)

Le reste ressemble à une mauvaise nouvelle probable:

21. e6 Rxe6 22. Bxf5 Rc6 23. Rac1 Rf8 24. Bd3 Bg5 25. Rc2 Rf4 (-0.92 D28 - stockfish)
21. exf6 gxf6 22. Bc4 f5 23. Rfe1 Rg6+ 24. Kf1 Rg2 25. Re3 Rxf2+ (-1.53 D28 - stockfish)
21. Rfe1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Re3 Rxf2+ 24. Kg1 f4 25. Rxf3 Rxf3 (-2.14 D28 - stockfish)
21. Rfd1 Rg6+ 22. Kf1 Rg2 23. Rd2 Rxh2 24. Ke1 Bg5 25. Rdd1 c6 (-2.70 D28 - stockfish)

Je laisse le stockfish réfléchir à cette position pendant plusieurs heures, et lorsqu'il atteint environ 30 à 31 de profondeur, le score des deux meilleurs mouvements diminue à 0,00 ou 0,08 (ce qui indique un tirage probable). J'ai joué plusieurs scénarios impliquant des évêques et des tours de différentes couleurs qui avaient facilement défendu des pions, mais cela ne pouvait évidemment pas progresser. Ou Rook + Knight vs Rook + Bishop. Il y a eu plusieurs fois où les noirs avaient un évêque échangé contre quelques pions, mais il ne pouvait rien faire avec. Jamais arrivé à une position EGTB de 6 pièces - toujours trop de pions restants. Si quelqu'un peut trouver une victoire pour les blancs avec 20. ... f5, j'aimerais le voir!

Mise à jour 6-20-2012

21. Bxf5semble être un mauvais choix après 21. ... Rc6 22. Rfc1 Rf8.

entrez la description de l'image ici

Je n'ai pas encore examiné d'autres mouvements que 22. Rfc1profondément (tels que 22. Rac1et 22. Nd1), mais le blanc n'a pas beaucoup de bonnes options pour 23. 23. Bxh7ressembler à un potentiel, mais après que 23. ... g6l'évêque devienne difficile à utiliser. 23. Bd3est à la deuxième place jusqu'à présent, 23. Bd4est en troisième et 23. Bb1quatrième, mais ils ont tous un score négatif avec 30 de profondeur.

21. Ne2On dirait qu'il offre au blanc quelques chances de tirer en répétant plusieurs coups. Cette ligne, par exemple (j'ai besoin de vérifier certains des autres pour le noir pour voir s'il y a quelque chose de mieux que 21. ... Rg6+, mais cela semble peu probable): 21. ... Rg6+ 22. Ng3 Rg5 23. Rac1 f4 24. Rc3 Rf8 25. Rfc1 c6 26. Bb5 fxg3 27. hxg3 Bxg3 28. fxg3 Rxg3+ 29. Kh2 Rg2+ 30. Kh3 Rg6 31.Bxc6 Rh6+ 32.Kg3 Rg6+ 33.Kh3se termine par une jolie dessin simple par répétition position d'aspect dessiné:

entrez la description de l'image ici

Autre mise à jour: 21. Ne2 Rg6+ 22. Ng3 f4 23. Rfc1 Rg5 24. Rc3 Bb7semble prometteur pour le noir.

Mise à jour: Voici une analyse, si quelqu'un est intéressé: http://mongochess.skeweredrook.com/ulvestad-variation

Eve Freeman
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La compétence de chacun doit être prise en compte lors de l'analyse. C'est une chose de déclarer objectivement, "Ce mouvement est mauvais" ou "ce mouvement est le meilleur" que fait pratiquement Stockfish (je parie qu'aucun de nous ne peut le vaincre.) Cependant, la question du PO est "Est-ce jouable?" " Donc, en supposant que nous ne sommes pas des MJ, la variation crée-t-elle des pièges pour l'un ou l'autre côté qui produisent une chance déséquilibrée et élevée d'un côté de sortir devant?
Tony Ennis
Prenons une variante où si le blanc joue comme un 1800, il gagne, mais si le noir joue comme un 2200, il ne peut pas perdre. Un joueur "A" ou "B" pourrait aimer ces cotes, comme blanc.
Tony Ennis
Tout d'abord, je ne pense pas que les ouvertures produisent "une chance déséquilibrée et élevée de voir un côté prendre la tête", sinon tout le monde les jouerait (ou les éviterait). Les objectifs de mon analyse étaient de souligner qu'il y avait plusieurs autres mouvements possibles à examiner. En fait, en passant par là, le noir semblait avoir plus de choix que le blanc, qui devait choisir parmi 1 bon coup la plupart du temps.
Eve Freeman
Aucun argument et je ne critique pas votre publication (je l'ai fait plus tôt, en fait), je souligne simplement que "jouable" dépend des niveaux de compétence du joueur.
Tony Ennis
Je joue généralement la variation Na5 au lieu de b5, mais je peux essayer celle-ci après avoir passé quelques heures à la regarder. Je ne pense pas que cela nécessite des capacités GM pour jouer, surtout si vous avez examiné ces variations à l'avance (ce que vous feriez si vous voulez vraiment vous préparer à cette ouverture, ou à toute ouverture d'ailleurs).
Eve Freeman
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Oui, c'est jouable à mon avis. La position de départ sur le diagramme peut ne pas refléter les meilleures chances de Black dans l'Ulvestad car elle suppose que 6 ... Nd4 est la meilleure, alors qu'elle marque bien pire que 6 ... h6. Après 6 ... h6 White ne marque que 47% selon ChessBase, je ne pense pas que vous puissiez trouver de nombreuses lignes d'ouverture aussi jouables pour Black que cela (nous ne sommes que sur le mouvement 6).

Joe
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