Comment jouer contre l'attaque Grob 1.g4

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Je cherche des ressources / idées (ie ECO ne semble pas avoir beaucoup sur cette ouverture) pour jouer contre l'attaque de Grob. (À la fois pour lui faire face et pour se préparer à le jouer en blanc).

Jusqu'à présent, ce que j'ai vu est très tactique, mais je recherche des idées stratégiques ou les principales branches à étudier.

Par exemple, quel est le meilleur plan / idées des Noirs dans la séquence ci-dessous:

NN - NN
1. g4 d5 2. Bg2 Bxg4 3. c4 dxc4 4. Bb7 Nd7 5. Ba8 Qa8
Fernando Gonzalez Sanchez
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Voici un jeu. chessgames.com/perl/chessgame?gid=1340065
Tony Ennis
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Pourquoi jouer au DXC4? Après Ba8, le meilleur plan du noir est d'attendre que le blanc fasse une erreur.
Lee Kowalkowski
Oui, dxc4 autorise le blanc Nb1-a3, mieux vaut d5-d4. La question est toujours de trouver des idées pour les plans principaux.
Fernando Gonzalez Sanchez

Réponses:

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Je pense que l'attaque de Grob n'est pas saine et la meilleure façon de jouer en tant que Black est de simplement appeler le bluff de White et d'occuper le centre. Après 1. g4 d5 2. Bg2 e5 , la ligne principale selon un livre Rybka 4 semble être 3. c4 . J'ai vu que dans la ligne principale, la position de Black est en fait meilleure. 3. h3 semble être une autre ligne principale, mais je ne vois pas ce que White a réalisé alors. Les Noirs ont un bon contrôle du centre et peuvent également jouer h5 lorsque la structure de pions des Blancs sur le côté roi est assez faible.

J'ai également analysé une alternative intéressante en 3. d3 !? mais a constaté que là aussi, Black obtient une excellente position. Voici comment vous jouez en tant que Black -

NN - NN, Grob Attack. Le noir occupe le centre
1. g4 d5 2. Bg2 e5 3. c4
( 3. h3 Nc6 4. d3 h5 5. g5 Nge7 6. Nc3 Be6 )
( 3. d3 Bxg4 4. c4 c6 5. Qb3 Nf6 6. Qxb7 Nbd7 7. Qxc6 Rc8 8. Qa4 dxc4 9. dxc4 Bc5 10. Nc3 ( 10. Nf3 e4 ) OO 11. Nf3 Nb6 12. Qb3 Nxc4 13. OO ( 13. Qxc4 ?? Bxf2 + 14. Kxf2 Rxc4 ) Qe7 )
dxc4 4. Qa4 + c6 5. Qxc4 Be6 6. Qc3 Nd7 7. Nf3 Ngf6 8. Nxe5 Nxe5 9. Qxe5 Nxg4

En position finale après 9 ... Nxg4 , on peut dire que le noir est meilleur et voici pourquoi-

  1. Black a déjà développé deux pièces contre l'évêque seul développé par White sur g2 .

  2. L'évêque sur g2 est émoussé par le pion sur c6 , il n'est donc pas si fort.

  3. La reine des Blancs est mal placée et devra bouger, perdant du rythme.

  4. Les blancs ont plus d' îles de pions que les noirs, donc la structure des pions des blancs est pire.

  5. Le rois blanc est un peu vulnérable en raison de l'absence du pion g , il ne sera donc pas un refuge sûr pour le roi blanc lorsqu'il châteaux rois.

Nous s
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meilleure réponse jusqu'à présent, l'attaque de Grob semble être un trou dans la théorie de l'ouverture.
Fernando Gonzalez Sanchez
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Je joue beaucoup du grob, et ça ne me dérange pas si les gens vont dans ces lignes principales. C'est en fait ce que veut toute personne jouant au grob.

Le jeu le plus simple pour les noirs se déroule avec 1.e5 et un rapide Ne7, Ng6, Nh4! Cela ne peut pas être évité, le chevalier est difficile à retirer de h4 en raison de la faiblesse de 1.g4 et il frappe l'évêque blanc sur g2 que le blanc ne veut pas échanger mais c'est soit cela, soit le ridicule Bf1. Ce plan simple rend le blanc idiot et donne une position agréable et facile pour le noir depuis l'ouverture.

Diogo Franco
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Voilà une manœuvre intelligente!
Fernando Gonzalez Sanchez
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Je m'appelle Sean Castleton et je suis actuellement classé 2362. J'ai eu beaucoup de succès en jouant le Grob Attack au fil des ans et j'ai développé un répertoire d'ouverture avec. J'ai été influencé très tôt par le livre de GM Michael Basman "The Killer Grob" et je l'ai joué exclusivement au niveau des clubs et des tournois. Ce que j'aime dans le Grob, c'est que c'est une ouverture extrêmement agressive et assez unique. Cela prend votre adversaire hors de son jeu dès le départ et, par conséquent, se porte bien en blitz.

Ces dernières années, je l'ai beaucoup améliorée avec le moteur d'échecs Houdini, qui a grandement aidé mon jeu et m'a appris plus de techniques en sacrifice. Vous trouverez ci-dessous un lien vers ma base de données d'ouverture Grob Attack PGN qui contient 5000 jeux / lignes. Le ratio jeux / lignes est d'environ 65% gagnant ou gagné et 35% égal. J'ai plafonné les lignes au coup 20, car comme mentionné ci-dessus, vous avez généralement des chances de gagner.

Lien de téléchargement:

https://www.dropbox.com/s/6ktvm8zm75ueum4/Grob%20Attack%20Repertoire.rar?dl=0

Castleton
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Pourriez-vous donner un bref résumé des meilleurs mouvements pour chaque camp?
Dag Oskar Madsen
merci pour la ressource!
Fernando Gonzalez Sanchez
1
Le lien est le 404 maintenant.
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En fait, c'est précisément ce qu'un joueur de Grob veut que vous pensiez et jouiez. La tactique derrière le Grob, comme avec d'autres ouvertures de type d'aile, comme l'ouverture polonaise, le St. George, etc., est de donner le centre à l'adversaire, pour le miner plus tard. Le Grob Attack invoque immédiatement une présomption dominante au centre comme dans le cas du Grob Gambit Accepté, c'est-à-dire 1.g4 d5 2.Bg2 Bxg4 3. c4 c6 4. cxd4 cxd4 5. Qb3 ... C'est la ligne principale de le GGA, et comme vous pouvez le voir, non seulement place le noir dans une sorte de dilemme avec une pression dominante sur le centre, mais menace également son pion b7 d'un Queen Rook.

Castleton
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C'est pourquoi je considère le contre-gambit de Cochrane contre le Grob accepté (question initiale).
Fernando Gonzalez Sanchez
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Honnêtement, si un joueur joue au Grob, il espère

  1. g4 d5

Au lieu de cela, jouez

  1. g4 e5

et maintenant ils sont dans une drôle de position sans raison valable. Pourquoi jouer à des tonnes de tactiques qu'ils ont sûrement étudiées, mais vous ne l'avez probablement pas fait?

Alan
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Après 3. c4, le plus simple pour les Noirs est peut-être de jouer 3. ... Be6 pour protéger à la fois le QP et l'évêque. Son développement est un peu contraint, tout comme celui de White.

Tom Au
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OK, mais dans le développement blanc standard, suit Qd1-b3, menaçant à la fois d5 et b7.
Fernando Gonzalez Sanchez
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En règle générale, si je vois un joueur commencer à jouer des mouvements de pion sur le côté du plateau, comme dans le Grob, je commence immédiatement le développement rapide des pièces et le contrôle central, pour garder mes options ouvertes au château.

Je doute que ce soit une théorie de haut niveau, mais je pense qu'une attaque latérale peut généralement être contrée avec succès par une attaque au centre pour exploiter les faiblesses du roi de votre adversaire ... Tant que vous ne jouez pas contre un maître: )

thegrunfeldboy
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Vous avez une solide compréhension des tactiques d'ouverture de base. Oui, le développement au centre est en effet le protocole pour répondre aux ouvertures d'attaque des ailes. Mais le Grob Attack, étant une ouverture d'attaque de l'aile royale, est un peu un animal différent, dans la mesure où le pion G4 imminent inhibe le développement du roi chevalier noir à son poste important en f6, le choisissant de jouer le Ne7 plus lent et plus maladroit. Non seulement cela, mais si le château noir est à côté du roi, g4 est souvent accompagné d'une tempête de pions avec les pions f4 et h4, très semblable à l'attaque redoutée de Stonewall.

Sean Castleton
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Merci, je suppose que la nature même de Grob est un peu "irrationnelle", et il est donc difficile de signaler des positions typiques comme dans les ouvertures 1.d4 classiques ou certaines 1.e4. Et il vaut mieux simplement passer en revue une collection de jeux à ce sujet.
Fernando Gonzalez Sanchez
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Sean, bienvenue sur le site. Vous semblez avoir fini avec au moins 3 comptes différents (à en juger par les différents utilisateurs de Castleton que je peux voir sur ce fil). Ce serait une bonne idée de fusionner ces comptes afin d'avoir une seule identité à l'avenir. Pour ce faire, voir: meta.stackexchange.com/q/18232/190126
ETD
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Naturellement, je recommande mon propre traitement de l'ouverture du sujet à: http://www.logicalchess.com/learn/lessons/openings/grob.html

Aucune idée
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Bien que cela puisse théoriquement répondre à la question, il serait préférable d'inclure ici les parties essentielles de la réponse et de fournir le lien de référence.
Glorfindel
Il y a beaucoup trop de lignes pour répondre correctement à cette question ici. Le lien référencé est meilleur, avec ses diagrammes et ses variations fourchues.
désemparés