Quelles sont les raisons pour lesquelles je ne devrais pas essayer de prendre un chevalier avec mon évêque si cela aboutit à des pions doublés?

24

Par exemple, dans le Ruy Lopez, après

NN - NN
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6

pourquoi ne devrais-je pas prendre le chevalier?

4 Bxc6 dxc6

Maintenant, Black a un pion doublé.

Ce n'est pas une ligne de jeu très populaire, c'est pourquoi je pense que je ne devrais pas y jouer; mais quant au principe, est-ce parce que j'ouvre le jeu de Black? Je ne vois aucun avantage / inconvénient significatif pour les deux parties.

Daniel
la source
2
+1 grande question, j'ai toujours l'impression qu'un pion doublé est un désavantage pour mon adversaire, donc je profite de chaque occasion pour le faire faire.
Soufiane Hassou
3
Très lié: boardgames.stackexchange.com/questions/3225/…
BlueRaja - Danny Pflughoeft
@Danny Pourquoi pointez-vous vers un autre site alors que celui-ci est en version bêta?
gobernador
1
@ BlueRaja-DannyPflughoeft - Bien que la question soit liée, la question du PO est plus spécifique au Ruy Lopez et cela fait une grande différence.
xaisoft
1
Un pion doublé est un inconvénient très mineur , avoir la paire d'évêque (lorsque votre adversaire ne l'a pas) est généralement légèrement meilleur. Mais tout dépend de la position.
RemcoGerlich

Réponses:

18

C'est une variante qui a été joué assez souvent, mais il a été plus ou moins élaboré à un tirage au sort, il est moins fréquent aux niveaux de haut maintenant.

Le Ruy Lopez est une ouverture très concrète, et la capture sur c6 doit être soigneusement considérée en ce qui concerne la position exacte.

En termes de principes d'ouverture, vous abandonnez un évêque pour un chevalier dans une position ouverte. Si vous pouviez prendre le pion sur e5, cela pourrait être bien, mais le pion est protégé via le tir tactique 5.Nxe5? Qd4!lorsque les blancs ont essentiellement abandonné les deux évêques pour très peu de compensation dans une position grande ouverte.

Un autre inconvénient Bxc6est que l'évêque carré de lumière noire est développé par dxc6, ce qui lui permet de venir en g4 sans perte de temps. En effet, l'une des lignes les plus critiques continue 5. O-O Bg4 6. h3 h5lorsque le noir offre une pièce pour attaquer les chances le long du fichier h.

Cela dit, c'est un motif très courant dans le Ruy Lopez ( Bxc6). La structure du pion après d4et exd4est très bonne pour le blanc. Si toutes les pièces étaient échangées, les blancs gagneraient le roi et le pion en fin de partie en faisant un pion passé du côté du roi et le noir ne peut pas faire un pion passé du côté de la reine.

Il existe également de nombreux cas où la structure de pion de votre adversaire est très bonne. Par exemple, si le noir a chuté à côté du roi, et qu'un évêque peut prendre f6 et force ...gxf6, c'est presque toujours bon pour le blanc. Le roi devient très exposé avec le fichier g ouvert. Dans les quatre chevaliers espagnols , un joueur ou l'autre affrontera très fréquemment c6 ou c3.

Andrew
la source
L'échange Ruy Lopez a été réglé sur un tirage au sort? Une source pour ça?
Allure
4
  • Certaines personnes impressionnantes considèrent les évêques légèrement plus forts que les chevaliers, bien que la position du conseil d'administration soit critique. Référence ci-dessous.
  • Le Q noir est libéré, ce qui peut sauver le tempo du noir.
  • Le noir w-carré B est libéré, ce qui enregistre un tempo.
  • Le blanc w-carré B a disparu, après 2 mouvements ont été dépensés dessus.
  • Les pions des noirs sont doublés, mais ils frappent toujours le fichier D. Pas si mal.

Dans les 5 prochains mouvements, il est possible pour les noirs de développer les 3 pièces mineures restantes, la reine et le château. En bref, le noir a une position flexible.

modifier

Certaines personnes ont des problèmes avec la déclaration selon laquelle les évêques sont plus forts que les chevaliers. Consultez donc cette page Wiki (OMG Wiki). Vous verrez un graphique sous «Autres évaluations». Vous verrez des références qui incluent des noms de personnes bien informées qui évaluent l'évêque plus haut. Personne sur la liste ne fait mieux que chevalier, bien que beaucoup les considèrent égaux.

Tony Ennis
la source
3
"La plupart des gens considèrent les évêques plus forts que les chevaliers en général" - ce n'est pas vrai. Les doubles évêques sont généralement considérés comme un avantage - mais le fait qu'un seul évêque ou chevalier soit meilleur à la mi / finale dépend largement de la structure du pion.
BlueRaja - Danny Pflughoeft
2
Sauf si l'on troque un évêque contre un chevalier, on n'aura jamais d'évêques doubles alors que son adversaire le pourra. Ainsi, un évêque vaut mieux qu'un chevalier. Bien sûr, on peut trouver des positions où les chevaliers sont meilleurs. On peut aussi trouver des postes où les évêques sont meilleurs. Mais en général, évitez l'évêque pour une raison impérieuse.
Tony Ennis
Légèrement modifié la déclaration incriminée.
Tony Ennis
Les évêques sont considérés comme meilleurs plus le jeu est long et ouvert. Si un chevalier est posté profondément en territoire ennemi, le chevalier est meilleur. Tout dépend de l'utilité de la pièce compte tenu de la situation.
theeppright
3

Si les pions doublés créés après avoir pris le chevalier laissent un fichier b ou g à moitié ouvert contre votre roi castled, il pourrait être relativement facile de créer une attaque contre votre roi si la tour de l'adversaire tire parti du fichier b ou g à moitié ouvert. en créant une pression contre le château de votre roi.

Dynamisme
la source
Mais ce n'est pas une "raison pour laquelle je ne devrais pas essayer de prendre un chevalier avec mon évêque si cela aboutit à des pions doublés". Si quoi que ce soit, c'est une raison pour laquelle je devrais .
Daniel
1
@Daniel Voulez-vous vraiment que votre roi en g8 soit harcelé par une tour en g1 grâce au fichier ouvert que vous avez créé en prenant un chevalier en f3?
Pep
@ Danielδ, je pense que Pep parle de donner à l'adversaire un fichier b ou g semi-ouvert qui pointe vers son propre roi roque.
ETD
Ah, je comprends. Ralentissez-moi. Désolé!
Daniel
1
Ça ne fait rien! Je vais modifier la réponse pour que ce soit un peu plus clair.
Pep
3

Il y a quelques inconvénients:

  1. Vous échangez votre évêque au carré léger, votre meilleure pièce d'attaque.
  2. Vous donnez à Black la paire d'évêque.
  3. Le suivi probable est un échange de reines et une fin de partie précoce.

Si vous aimez attaquer et n'aimez pas jouer contre des paires d'évêques, ne jouez pas cette variante.

Jouez cette variation si vous êtes confiant dans votre jeu avec deux bons chevaliers, craignez d'avoir des reines sur le plateau ou aimez jouer en fin de partie. Les pions doublés sont un net avantage en fin de partie, si vous savez "raccourcir" le milieu de partie.

Tom Au
la source
Je ne pense pas que ce soit juste qu'il ait la paire d'évêque, mais la paire d'évêque dans une position ouverte qui compte ici. Si le poste était fermé, il pourrait être envisagé différemment.
2

Voyons voir, quelle est la question d'origine? L'affiche pense que prendre un chevalier avec un évêque devrait être bon si cela donne à l'adversaire des pions doublés. Et l'affiche pose également des questions spécifiques sur l'évêque qui prend le chevalier. J'aborderai les deux parties de la question.

Bien sûr, tout dépend de la position. Il est donc difficile de donner une réponse générale. Cependant, je vais essayer. Mais gardez à l'esprit que les échecs n'ont pas de solution générale, seulement une heuristique. Et parfois, ils échouent.

Pions doublés

Vraisemblablement parce que nous "savons" que les pions doublés sont mauvais. Cependant, cela ne doit pas être le cas. Comme l'a déjà découvert l'affiche, parce que dans l'exemple donné, parfois les gens jouent Bxc6, mais ils jouent aussi Ba4.

C'est une question de contrôle.

Les pions sont les plus forts lorsqu'ils sont côte à côte, en ligne. Comme dans la position de départ. Pourquoi? Ils contrôlent toutes les cases une rangée devant eux. Chaque pion que vous déplacez crée également une certaine faiblesse. Si je déplace mon pion de b2 à b3, le carré a3 est affaibli, car aucun pion ne peut le défendre.

Inconvénients des pions doublés:

  • le pion qui a capturé contrôle désormais différents carrés qu'auparavant
  • si les pions doublés sont isolés, ils sont vraiment faibles. L'adversaire peut placer une pièce devant les pions doublés qui ne peuvent jamais être chassés par un pion (il en va de même lorsque le pion voisin est déjà en avance: si les noirs jouent b7-b5 dans la structure d'exemple, le carré c5 est très faible
  • ils se gênent mutuellement, donc ils se déplacent plus lentement

Avantages des pions doublés:

  • Ils contrôlent beaucoup de carrés conséquents. Dans l'exemple, ils contrôlent b6, b5, d6 et d5.
  • Un pion doublé signifie un fichier (semi-) ouvert. Ce qui peut être bon pour votre tour.
  • Un pion doublé signifie qu'une diagonale a été ouverte (comme dans l'exemple: l'évêque c8 peut maintenant être développé)

Dans l'ensemble, les pions doublés sont bons pour défendre, mais pas pour attaquer.

L'évêque prend le chevalier

La valeur d'un évêque ou d'un chevalier dépend de la position, bien sûr. On peut dire en gros qu’ils sont à peu près égaux. Mais ils ont des avantages différents.

Un chevalier peut sauter par-dessus des pièces, c'est donc une excellente pièce de blocage. Et il est fort dans les positions fermées. En outre, il peut atteindre n'importe quel carré du plateau. Cependant, un chevalier est une pièce à mouvement lent. Par exemple, il faut plusieurs (six) mouvements pour passer de a1 à h8.

Un évêque peut faire de longs mouvements. Par exemple, il suffit d'un coup pour passer de a1 à h8. Cela signifie qu'il fonctionne mieux dans des positions ouvertes (plusieurs diagonales). Cependant, il ne peut atteindre que la moitié des carrés. Et si l'évêque est bloqué par une chaîne de pions, il peut être passif et mauvais.

Cependant, la paire d'évêques est considérée comme un véritable atout. Vous avez les avantages de l'évêque, mais pas l'inconvénient de ne contrôler que la moitié des carrés. Aussi, c'est à vous de décider quand renoncer à la paire d'évêque et vous convertir à un autre avantage.

Retour à l'exemple

Pour revenir à l'exemple: le mouvement Bxc6 tend la paire d'évêque au Noir. Comme c'est très tôt dans le jeu, Black peut gérer en conséquence et jouer avec les deux évêques (et essayer d'ouvrir le jeu). Et les pions doublés ne sont pas si faibles.

Un autre exemple de pions doublés, où l'évêque prend le chevalier est dans la défense nimzo-indienne. Après

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. a3 Bxc3 + 5. bxc3

Ces pions doublés sont un peu différents de ceux de l'exemple de Ruy Lopez. Le détail le plus important: le carré c4 est faible. Aucun pion ne peut le contrôler. Une stratégie pour les Noirs est de jouer contre ce pion en jouant d6, e5, c5, b6, Nc6-a5 et fin Ba6. Mais c'est quelque chose pour une autre fois ...

Dennis
la source
0

C'est plus ou moins égal, donc pas bon pour le blanc, qui cherche un avantage. Les pions c sont doublés, cependant, le noir a la paire d'évêque. Un pion doublé vaut environ 25cps (centipawns, 1 centième de pion), tandis que l'évêque paire 50cps en moyenne, le double, donc le commerce sur c6 n'était pas bon du tout, l'avantage blanc s'est évaporé. Le noir est tout à fait correct dans la position ci-dessus, à moins que son adversaire soit Fischer, qui a remporté de nombreux grands matchs avec l'échange. Si les blancs n'échangent pas de reines avec d4, le meilleur plan noir est de jouer Qd6 et château longtemps, puis commencer une tempête de pions côté roi avec f7-f6, g7-g5, etc.

Lyudmil Tsvetkov
la source
-1

La broche de chevalier par Bg4 est ennuyeuse. Jouer h3 coûte un tempo dans une partie ouverte.

Jossie Calderon
la source