Le système de Londres: peut-il être brisé?

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J'ai affronté le London System à plusieurs reprises jusqu'à présent, et je ne sais pas quelle stratégie m'adapter contre lui (je joue exclusivement Nf6 en réponse à 1.d4). Je suis un joueur très tactique, donc j'essaie de suivre avec d5, c5, Qa5, Nc6, Rc8 etc. afin de briser le côté reine lorsque cela est possible. Mais le blanc joue juste c3, e3 et se recroqueville dans une coque incassable. Ensuite, je finis par être dominé par la position parce que je suis frustré et je prends un pion ou deux pour faire de l'activité.

Alors, est-il possible de jouer à la fois sainement et agressivement en noir, avec 1. ... Nf6 contre le London System? Existe-t-il un moyen d'inciter les blancs à faire quelque chose d'imprudent? Ou le blanc a-t-il un contrôle total sur le maintien du jeu ennuyeux? Quelles sont les principales idées stratégiques pour le noir (en général, avec une préférence pour les options agressives)? De plus, j'ai entendu dire que le système Colle a la même réputation que le système de Londres, et ils sont également assez similaires sur le plan stratégique. Existe-t-il un moyen commun de gérer ces deux systèmes?

chubbycantorset
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Pour référence: ma note est de 1650 USCF, mais je suis meilleur en tactique que ne le suggère ma note.
chubbycantorset
11
Patience, sauterelle, vous n'avez pas besoin de trop sacrer pour avoir de l'activité, et si W joue bien pour réaliser un match nul, et n'attaque pas fortement, et ne montre aucune faiblesse, peut-être que les tirages sont acceptables. Cependant, vous remarquerez que lorsque vous devenez patient B, et semblent être heureux avec un match nul, W sera devenu téméraire et le désir de plus. C'est alors que vous frapperez sans pitié. - Aussi, veuillez présenter le système londonien, je suis 2k Elo mais je ne me souviens pas en avoir entendu parler; Le diagramme de Tonny Ennis est magnifique.
Nikana Reklawyks
4
Le système de Londres est solide, tout comme un tas d'autres ouvertures "ennuyeuses" telles que Trompovsky, Colle, etc. Au lieu de cela, pensez peut-être "Lol, ce gars va essayer de me surpasser dans une position ennuyeuse".
MM

Réponses:

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Le but de Black en brisant le système de Londres est de retirer l'évêque noir de White du jeu. Ceci est présent dans presque tous les systèmes londoniens perdants. Hikaru Nakamura joue à Londres et indique clairement qu'il n'est pas disposé à échanger son évêque noir - allant même jusqu'à jouer h3 avec la seule intention de cacher l'évêque à h2.

Pour briser Londres, emprisonnez / échangez l'évêque noir.


Avertissement: il peut contenir plusieurs diagrammes pour afficher une progression des attaques et également des positions possibles

Votre exemple

En ce qui concerne votre exemple exact,

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qa5

Permettez-moi de vous arrêter là. Vous êtes en baisse d'un montant décent dans cette position et envisagez de laisser tomber un pion. Je comprends que vous vouliez entrer dans un jeu qui n'est pas fermé, mais c'est toujours possible sans être hyper agressif.

Ma suggestion

Permet de revenir là où vous avez une chance de commencer à être agressif et de faire un geste subtilement agressif. Je sais que ça peut ne pas y ressembler, mais e6 ici est très fort

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6

e6, mais pourquoi

e6 vous permet de commencer à exercer un certain contrôle sur les carrés sombres (qui sont la faiblesse des Blancs car leur évêque ne peut pas les contester). Il permet une agression réactive. Examinons quelques-unes des réponses disponibles.

...

4. c4

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. c4 Bb4 +

Bien, les Blancs ont essayé de jouer dans le camp de la Reine et vous avez obtenu un chèque (potentiellement les Blancs échangeront leur évêque noir en défense, mais ne comptez pas dessus). Plus que cela, vous avez gagné un tempo et pouvez chiner avant que Blanc ne le puisse; tout pendant que le roi de White est tout enfermé.

4. e3

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5

Blanc essayait de garder une position fermée mais cela se traduit en fait par une position ouverte déchirée. Maintenant, si les Blancs se défendent avec 5. c3, les noirs peuvent commencer à vraiment ouvrir la porte et, espérons-le, échanger l'évêque noir de White. 5. c3 Nc6 ouvrira la carte et sera toujours en faveur de Black en position.

Supprimer l'évêque noir de White

Considérez cette situation:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 e6 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Nbd2 Be7 7. Be2 Nh5

L'évêque noir de White est toast, le jeu est ouvert et vous n'avez sacrifié ni matériel ni position. Jouez!

Même si vous ne choisissez pas d'être aussi agressif ici, vous avez certainement ouvert la planche et empêché une position fermée.

Travis J
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3
Excellente réponse =)
Nikana Reklawyks
Effectivement. Je vais certainement explorer e6 à partir de maintenant.
chubbycantorset
2
Si vous échangez des évêques au carré noir après avoir joué e6 et d5, vous vous retrouverez avec des pions de la mauvaise couleur. Cela signifie que le trading n'est pas nécessairement un bon plan, même s'il est probablement solide. Piéger l'évêque au carré noir de White est un meilleur plan, mais facilement évité en jouant un h2-h3 précoce, ce qui est recommandé dans la plupart (sinon tous) les livres du système de Londres. Dans le dernier diagramme, par exemple, Nakamura aurait probablement joué 7.h3, tout comme la plupart des joueurs du système londonien. Alors que vous reste-t-il?
Halvard
1
Il s'agit en effet d'une des nombreuses stratégies pour contrer le système de Londres, mais à mon avis, ce n'est pas la plus précise. Si vous prévoyez de jouer au c5, l'évêque ne devrait pas être pris au piège avec un e6 précoce. En fait, jouer 3 ... c5 est considéré comme plus précis, le noir suivant Qb6 et Nc6. Il s'agit de la ligne principale du système de Londres.
Andrew Ng
Re: "L'évêque noir de White est un toast" - Blanc peut facilement garder l'évêque, par exemple avec h3 après Be7. Lorsque je joue sur le système de Londres, je ne joue jamais Nbd2 si les noirs peuvent toujours jouer Nh5. Le jeu suivra généralement l'une de ces lignes. 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3, ou avec la manœuvre de l'évêque, 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 3. e3 e6 4. Nf3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Nh5 7. Bg5 f6 8. Bh4 g5 9. Nfd2 gxh4 10. Bxh5 + où le noir capture l'évêque noir du blanc, mais je prendrai la position du blanc.
user1594322
12

Le système de Londres est ECO D02.

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

J'aime le c5 car il vous aide à nettoyer certains des pions de White, offre le pion d'une manière de sacrifice simulé (Qa5 + suivi Qxc5) ou permet à l'évêque de se déplacer avec le tempo (Bxc5, similaire au Gambit de la Reine.)

Voici un exemple de jeu par Erik Lundin et Hans Ek, de 1963. Ne semble pas trop horrible:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Qb6 5. Nc3 Bd7 6. dxc5 Qxc5 7. Bd3 e6 8. OO Be7 9. Ne5 Bc6 10. a3 Nbd7 11. Ne2 Qb6 12. b4 Nh5 13. Nxf7 Kxf7 14. b5 Bxb5 15. Bxb5 Nxf4 16. Bxd7 Nxe2 + 17. Qxe2 Qc7 18. Ba4 Rhd8 19. Bb3 Kg8 20. Qg4 Qe5 21. a4 Kh8 22. Rad1 Bc5 23. Rd3 Rf8 24. c4 dxc4 25. Bxc4 Rf5 26. Qd1 Bb6 27. g3 Raf8 28. Rb3 Qf6 29. Qe2 Rf3 30. Bd3 Qe5 31. Rb5 Bc5 32. Qb2 Qxb2 33. Rxb2 b6 34. Be4 R3f7 35. Rd1 g6 36. Rd3 a5 37. Kg2 Kg7 38. h4 Re7 39. Rc2 Rff7 40. Bc6 Rf8 41. Rc4 1 / 2-1 / 2

Les noirs ont la possibilité d'accepter le pion empoisonné au mouvement 6, ce qui pourrait être très amusant. C'est pourquoi j'ai choisi cette variante pour que vous la regardiez.

EDIT - Pourquoi Ek a-t-il joué 9. ... Bc6? Je crois qu'après 10. Nxd7qu'il ne voulait pas reprendre avec le chevalier décent f6, il ne voulait sûrement pas reprendre avec son roi, et il ne voulait pas que le bchevalier soit assis sur la d7place passive ; il le veut c6. L'évêque au carré blanc est assez limité, il est donc prêt à échanger contre un chevalier. Avec son mouvement, si Lundin capture, il développe son Knight au c6carré avec le tempo.

Cela étant dit, Stockfish a calculé la variation suivante avec un jeu pair:

NN - NN
1 ... OO 2. Qf3 Nc6 3. a3 Rfc8 4. Qg3 Qb6 5. Rab1 Be8 6. Be2 Qa5 7. Rfe1 a6 8. Red1 Kh8 9. Bd3 Nh5 10. Qh3 g6 11. Nxc6 Bxc6 12. Be5 + Kg8

Je saisis Ek's 9. ... Bc6et laissai Stockfish calculer la suite. Il n'y avait pas de différence substantielle entre le score de cette suite et ce qui a été réellement joué.

NN - NN
1. Ne2 Nbd7 2. Nd4 O-O 3. c3 Nxe5 4. Bxe5 Bd7 5. Qb3 b6 6. Qc2 h6 7. h3 Rfd8 8. Rfd1

Enfin, je suis entré 10. Nxc6dans le Stockfish pour avoir un aperçu de ce qui se passerait si Lundin avait pris l'évêque. Le score obtenu était à peu près le même, avec une légère amélioration pour Ek. Les mouvements semblent très générés par ordinateur; La réponse de White est en fait très nette et semble être destinée à piéger la reine de Black. Je parie que la position est en fait tranchante; nous voyons que Black's Queen est relocalisé sur le côté du plateau où rien ne se passe. Dans certaines variantes, White's Queen se rend b3et, soutenu par un chevalier et les deux évêques, commence une attaque qui gagne du matériel.

NN - NN
1 ... Nxc6 2. Bc7 Rc8 3. Na4 Qb4 4. c3 Qg4 5. Be2 Qf5 6. Bg3 O-O 7. Bd3 Qg4 8. Be2 Qf5
Tony Ennis
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1
+1 pour le premier diagramme seul, ce qui m'a fait comprendre de quoi parlait la question.
Nikana Reklawyks
Bonne réponse! Pourriez-vous expliquer pourquoi les noirs ont joué Bc6 au coup 9?
chubbycantorset
1
@chubbycantorset Bonne question. Message mis à jour.
Tony Ennis
L'intro est légèrement incorrecte car le système de Londres peut arriver de plus de façons que décrites ici. D02 ne sera donc pas toujours le code ECO. Voir ma réponse pour plus de détails.
Halvard
Désolé si c'est évident, mais dans le jeu Lundin-Ek, pourquoi les noirs ne jouent-ils pas à 5 ... Qxb2?
TKR
6

Parcourez quelques matchs où les noirs gagnent contre le London System. Certains d'entre eux sont gagnés en utilisant une configuration de type King's Indian Defense.

retrodanny
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6

La faiblesse est b2 avec l'absence de l'évêque. Voici la recommandation de James Rizzitano contre le système de Londres dans son livre "How to Beat 1 d4":

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4 7. Qc2 Bf5

L'évêque est immunisé en raison de la faiblesse de b2 (la tour sur a1 chutera).

David
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1
c'est pourquoi beaucoup de gens recommandent Bf4 avant Nf3
Luke Barker
5

Le système de Londres est un système pour les Blancs où l'évêque au carré noir est amené tôt à f4 après d2-d4. Il existe plusieurs façons d'apparaître:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4

et

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4

et

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4

Cela signifie qu'il est très difficile d'éviter de rencontrer le système de Londres après que White a commencé avec 1.d4.

La question était pour une option solide et agressive pour Black après avoir répondu d4 avec Nf6. Un tel système est de le jouer à la manière indienne du roi . Il est solide dans la façon dont votre roi est rentré en toute sécurité tôt et il est agressif car il conserve les options de c7-c5 et e7-e5 pour attaquer le centre de White.

Cette façon est recommandée par Boris Avrukh dans le nouveau Beating 1.d4 Sidelines .

L'une des lignes d'Avrukh va:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bf4 Bg7 4. e3 O-O 5. h3 d6 6. c3 c5 7. Nbd2 Nc6 8. Bc4 cxd4 9. exd4 e5

C'est l'une des variations les plus agressives et implique un sacrifice de pion.

Toutes les variantes ne sont pas aussi excitantes, mais en général, le plan de Black est soit de passer par e7-e5, souvent avec l'aide de Qe8, soit de jouer c7-c5 suivi de b7-b6 pour trouver un bon carré pour Bc8 sur b7, toujours attaquant d4 et le centre de White.

Quelques idées supplémentaires:

  • Si les blancs jouent un c2-c4 précoce, alors c7-c5 (et souvent Qb6) pour attaquer les faiblesses des carrés sombres du côté de la reine est souvent bon.
  • Si Blanc joue en c3-d4-e3 et colle son évêque au carré léger en d3, alors la cassure e7-e5 augmente en force.
  • Si White évite un h2-h3 précoce alors Nh5 suivi de h6 et g5 pour attraper l'évêque en vaut souvent la peine, malgré l'affaiblissement du côté King.
Halvard
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5

Le London est surtout une tentative de jouer le Slav à l'envers. Il est très solide et flexible. Les Noirs doivent faire attention à ne pas trop s'étendre.

Kaufman recommande un Indien du roi avec une pause c7-c5 comme Avrukh.

J'ai eu de la chance avec la pause e7-e5 du KID.

Un problème difficile pour la question d'origine est que si votre adversaire ne joue pas à Londres, vous devez jouer Gruenfeld, KID ou Benoni.

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4

Pour ceux qui ne jouent pas avec le fianchetto d'un roi, ce n'est peut-être pas le meilleur choix. (c'est-à-dire la famille Nimzo). Il pourrait être préférable pour vous d'être patient et de simplement aller avec le Slav en sens inverse, de créer une tension sur le pion d4 et une pression queenside avec c7-c5, Nb7-c6, Qd8-b6, Ra8-c8, Bc8-d7 tout en développant et roque sur kingside avec e7-e6, Bf8-e7, OO.

On pourrait également fermer le centre avec c5-c4 et pion prendre d'assaut le queenside. Si vous le faites, vous devez être prêt pour son attaque royale, et vous voudrez peut-être ramener le Be7 en f8. Recherchez une pause e6-e5 bien synchronisée même si elle sacrifie un pion pour ouvrir le centre au moment opportun.

Par exemple:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. Bf4 d5 4. e3 c5 5. c3 Nc6 6. Be2 Be7 7. h3 O-O 8. OO Qb6
newshutz
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3

Un des avantages des lignes montrées par Travis J sont les transpositions pour aider les gens comme moi qui ne jouent pas 1. d4 d5. Je joue le Nimzo-Indian et après 1. d4 Nf6 2. Bf4 e6 je peux jouer le push d5 et être dans les systèmes qu'il mentionne.

Une option encore plus agressive est disponible avec cet ordre de déplacement et c'est 3. Nf3 c5 à dévier tôt. Bien sûr, c'est génial pour moi, mais si l'on commence 1 d4 d5 ce n'est pas vraiment là.

Cela laisse beaucoup de façons d'entrer dans le système décrit par Travis J. Je peux maintenant simplement transposer dans les systèmes qu'il montre.

L'ordre de déplacement 1.d4 Nf6 2.Bf4 e6 3.Nf3 c5 n'est pas meilleur que les autres lignes qu'il a montrées et sera certainement transposé dans de nombreux cas, mais cela réduit vraiment les options pour le blanc.

Je n'ai pas joué au KID depuis des années et je ne l'aime pas particulièrement. C'est donc un excellent moyen d'entrer dans une réponse affirmée, sinon agressive, au système de Londres.

Le seul véritable avantage est qu'il marque vraiment le caractère du jeu et qu'il est susceptible de retirer le blanc des lignes auxquelles il est habitué.

Ranx0r0x
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3

Je recommanderais de regarder les jeux d'Eric Prie en blanc. Il joue beaucoup à Londres.

http://www.chesspub.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1122821205 est un long fil et une bonne introduction à ses problèmes.

Il y a un article de Prie, où il décrit le problème avec Bf4: http://www.chesspublishing.com/content/8/feb06.htm

Cependant, Nf3 a également le problème des lignes Qb6, Bf5 où le blanc est un peu tourmenté. Je ne sais donc pas comment éviter les deux :)

Le meilleur livre que j'ai lu est de Cyrus Lakdawala. Je trouve ça délicat contre le Benoni car je n'aime pas Benoni, malgré sa réputation de haut niveau. (J'ai 1800 ans seulement)

Luke Barker
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3

Les "grandes lignes" du système de Londres (avec ... d5) commencent par 1. d4 d5; 2. Bf4.

Il y a une ligne importante à apprendre face à 1. d4 d5; 2. Nf3 Nf6; 3.Bf4 (qui peut bien sûr se produire par transposition: 1. d4 Nf6; 2. Nf3 d5; 3.Bf4). Ceci est inexact pour le blanc en raison de la ligne suivante:

NN - NN
1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 c5 4. e3 Nc6 5. c3 Qb6 6. Qb3 c4!

Maintenant 7.Qc2 permet 7 ... Bf5! et le noir est au moins égal. Exemple de jeu

Si les blancs jouent 7.Qxb6, c'est bien pour les noirs; Bc7 peut être rencontré par Ra6 ou b5. Les Noirs ont une attaque minoritaire prête à l'emploi contre le Queens.

Les blancs peuvent cependant éviter toute cette ligne avec 3. c3 ( exemple de jeu ), donc les noirs doivent encore apprendre d'autres plans contre le système de Londres. Une autre variante possible est 6.Qc2 !? ce qui entraîne des complications extrêmes.

MM
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2

Vous devriez contrer le système de Londres avec 1.d4 g6 2. Nf3 Bg7 3. Bf4 c5 4. dxc5 Bxb2. Ou 1. d4 g6 2. Nf3 Bh6 (Reverse Guatemala Defense). Puisque le blanc perd habituellement sans son évêque au carré noir, vous devriez l'échanger le plus tôt possible. Une autre solution est 1. d4 h6 2. Nf3 g5. Cela empêche le blanc de passer à f4.

Agent orange
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Dans la première variante, le blanc ne devrait pas prendre c5. Si les noirs veulent échanger des évêques, alors d6c'est un meilleur carré. La dernière suggestion est une configuration anti-Londres appropriée, je vais vous donner cela :)
Dag Oskar Madsen
Je dois juste jouer un catalan contre cette dernière ligne, totalement idiot!
Luke Barker
2

https://www.youtube.com/watch?v=_wh5MspHH8A

Je joue contre le London et j'ai eu beaucoup de succès avec. En fait, un de mes adversaires a tout simplement arrêté de jouer à Londres contre moi parce qu'il n'a jamais gagné. Comme dans les articles précédents, je trouve souvent que les blancs jouent un gruenfeld contre moi au lieu de Londres, mais cela ne m'a pas posé de problème comme noir du tout. Regardez la vidéo pendant environ 6 minutes.

Andrew
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contre le blanc KID peut obtenir un bon jeu, bien que je convienne que c'est la meilleure réponse au combat. Les lignes Nfd7 sont délicates pour le blanc.
Luke Barker
2

La défense indienne de la reine égalise facilement contre Londres, bien que ce soit passif. Le problème avec la configuration indienne du roi est que les Noirs devraient être prêts à jouer le Pirc si les Blancs choisissent la soi-disant attaque 150. L'attaque 150 est une ouverture respectable utilisée même par des super grands-maîtres comme Anand, Kasparov etc. Les noirs doivent choisir un plan complètement différent de celui de KID.

Je pense que le test critique de Londres est 1. d4 d5 2. Bf4 Nf6 suivi de ... c5, ... Nc6 et ... Qb6 comme mentionné ci-dessus. C'est une variante contre laquelle les Londoniens (des gens comme moi) détestent jouer.

Sunil P
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1

Le système de Londres est un peu plus délicat qu'il n'y paraît. Dans de nombreuses variantes, le blanc semble simplement jouer "un mouvement londonien normal" mais il y a beaucoup de connaissances derrière ceux comme l'ordre de mouvement ou autre chose.

En tant que joueur du système londonien, j'aime y jouer car il n'y a pas beaucoup de théorie par rapport à d'autres systèmes comme Kings-Indian ou Grünfeld.

Je pense que les noirs doivent en apprendre un peu plus sur Londres et quelle variation jouer contre un joueur londonien. Les joueurs londoniens semblent préférer un jeu stratégique plutôt qu'un jeu tactique, ils veulent donc jouer un jeu lent avec de petits avantages: l'espace.

Au fait, il y a aussi quelques astuces sur le côté noir. Par exemple, jouer

1.d4 d5 2.Nf3 Nf6 3.Bf4

C'est une petite erreur du côté blanc à cause de la séquence suivante: 3. ... c5 4.c3 Nc6 5.e3 Qb6 6.Qb3 c4 7.Qc2 Bf5et ici la théorie dit que le noir égalise simplement et a un peu plus d'espace.

NN - NN

En tant que joueur du système de Londres, je vous conseille de trouver une bonne variation que vous aimez par rapport au système de Londres, mais dans ce cas, vous devez en apprendre un peu plus. Play the London System de Cyrus Lakdawala contient beaucoup d'exemples et d'explications à ce sujet, comme mentionné précédemment.

Sylvain Julmy
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Il existe des façons très naturelles et fausses de jouer au Black contre 1. d4 et 2. Nf3 ou 2. Bf4. Un de mes amis joue à ceux-ci et il me montre continuellement des jeux où Black perd beaucoup - même jusqu'à la cote FIDE 2600.

En tant que Noir, il essaie de développer rapidement le Bc8, donc 1. d4 d5 2. Nf3 Bf5. Je frappe souvent le pion d4 rapidement pour encourager e2-e3, donc 1. d4 Nf6 2. Nf3 c5 3 e3 et White doit jouer un Colle standard ou peut-être un Stonewall Colle.

Un petit point à garder à l'esprit sur les plans d'échange de l'évêque carré noir de White: si vous pouvez l'encourager (ou l'attendre) à jouer h2-h3, alors lorsque vous vous opposez aux évêques avec ... Bd6, il n'a pas Bf4- g3 depuis ... Bxg3 fxg3 est horrible pour les Blancs.

MarkH
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Je recommande d'utiliser la défense indienne de la Reine. J'ai posté mon propre commentaire, intitulé "Lutter contre le système de Londres". J'ai copié et collé un jeu entre mes deux ordinateurs en utilisant la défense des Indiens de la Reine contre le système de Londres. Le programme utilisant la défense indienne de la Reine a gagné.

Gyr_man
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