Pourquoi et comment les grands joueurs d'échecs deviennent-ils «fous»? [fermé]

Je sais que cette question s'adresse peut-être à un forum plus axé sur la psychologie, et "génial" est un euphémisme pour des joueurs tels que Fischer; pourtant, je veux connaître votre opinion sur cette question. Est-ce de l'intelligence? Est-ce une pression? Ou est-ce le jeu lui-même? Quelle que soit la réponse ultime, je me demande si le grand cadeau ou le talent a un gros jeu, ou même à un niveau de jeu inférieur, le jeu devient-il alors dangereux?

edit: Je devrais peut-être reformuler un peu ma question. Pourquoi et comment certains grands joueurs d'échecs tombent-ils malades mentaux, et pourquoi et comment d'autres restent-ils mentalement stables? J'aimerais en savoir plus sur l'autre côté de la discussion.

King's Gambit: Un fils, un père et le jeu le plus dangereux du monde est à ce sujet. La question séculaire est:

Les échecs vous rendent-ils mentalement malade ou les personnes malades mentales sont-elles attirées par les échecs?

• Les échecs ont le taux de suicide le plus élevé de tous les sports de loin.
• De nombreux champions du monde d'échecs étaient malades mentaux.

Il y a tout un tas d'autres faits à l'appui sur le fait que les échecs sont liés à la folie, mais je devrais relire le livre pour les rappeler tous.

Toutes les personnes incroyablement brillantes de ma vie ont une forme de maladie mentale. Je me considère extrêmement chanceux de connaître ces gens. Ils sont géniaux pour des choses que je n'arrive pas à comprendre. Il y a deux génies bipolaires et deux génies Aspergers. Je connais trois des quatre échecs d'amour.

Et puis il y a mon amie 135 IQ qui est bipolaire, son petit ami de l'époque qui était un génie et schizophrène, mon hétéro Un ami déprimé et peut-être un peu autiste, mon ami asperger 130+ IQ, mon ringard (alias autiste / asperger) ami de dépression qui a 138 ans.

Donc, fondamentalement, chaque personne intelligente que je peux nommer a une sorte de «désordre». N'oubliez pas que par définition, être intelligent n'est pas normal. Qui doit dire que c'est la façon correcte ou incorrecte de penser? Tout simplement parce que la majorité des gens pensent à une intelligence normale ne signifie pas nécessairement que c'est la bonne façon de penser. C'est comme ça que presque tout le monde pense , alors ils ne diagnostiquent que les personnes exceptionnelles. Peut-être pourriez-vous dire que le fait d'avoir un niveau d'intelligence normal devrait être son propre trouble mental .

Par exemple, les gens normaux ne reçoivent pas de questions intelligentes. Regardez quelques questions écrites par des génies ici et vous verrez qu'elles sont immédiatement signalées et fermées. Les gens le rationalisent après coup. C'est flou, ou trop spécifique, ou pas une vraie question, ou mal orienté, ou partout, ou hors sujet, ou autre. Le genre de pensée qui semble évident pour la personne intelligente doit être justifié pour les gens normaux. Rappelez-vous qu'en tant que société, nous méconnaissons l'intelligence. Personne de normal n'est intéressé par les grandes idées. C'est bizarre. Tout ce dont ils se soucient, c'est de savoir si cela va rendre leur vie plus confortable. Et je ne sais pas vraiment pourquoi nous avons été placés sur cette Terre, mais je suis sacrément sûr que ce n'était pas pour nous mettre à l'aise.

Tu vois où je vais avec ça?

Mon professeur Calc a laissé sa copie de ce livre sur mon bureau le jour où je suis allé passer mon examen final pour sa classe. Il aime les échecs et les mathématiques. Je lui rendais visite dans son bureau après la fin de mes cours pour lui dire bonjour. Nous parlions de géants intellectuels et de l'infini et des échecs. Parfois, vous pouvez être pris dans un problème et commencer à y penser pour toujours. Et finalement, cela vous rendra fou. C'est ce qui est arrivé à beaucoup de ces mathématiciens. Peut-être que ces gars d'échecs sont devenus trop absorbés par leur propre monde. Mais il faut un esprit formidable pour être capable de créer un monde.

Tu vois où je vais avec ça?

Je ne suis pas d'accord avec vous en décrivant Fischer comme un fou, je ferai de mon mieux pour l'expliquer. Quelqu'un est appelé fou, lorsqu'il ne peut plus contrôler ses pensées ou ses actions.

Tout simplement parce que Fischer a attaqué la politique américaine ne signifie pas qu'il est fou, peut-être qu'il a une opinion politique différente de la vôtre et que vous devez simplement l'accepter. Eh bien, si quelqu'un qui n'aime pas la politique américaine et les Israéliens est appelé fou, alors plus de 60% de la population sera folle, car la Russie, la Chine, à peu près toute l'Afrique, le monde arabe et de nombreux autres pays n'aiment pas d'accord avec les Américains.

Julian Assange ou Edward Snowden ou d'autres sont-ils fous?

Même Ben Laden n'était pas fou. Un meurtrier? Aucun doute là dessus. Un haineux? bien sûr. Un homme sans conscience? Vrai. Mais il n'était pas fou parce qu'il calculait chacun de ses mouvements, il avait des objectifs, il connaissait ses ennemis et il savait ce qu'il faisait.

Quelqu'un qui calcule ses mouvements n'est probablement pas fou, peut-être mal parce qu'il utilise son intelligence à de mauvaises fins, mais pas fou.

Je ne vais pas discuter du bien et du mal, tout le monde le juge de son propre point de vue, je pense qu'il n'y a ni bien ni mal en politique, la politique est toujours sale, les mains les plus sales gagnent généralement. Demandez à la CIA, ou à n'importe quelle agence de renseignement du monde entier, tous sont prêts à faire les mauvaises actions pour ce qu'ils pensent être le plus grand bien.

Alors qu'est-ce qui est fou? John Nash était définitivement fou, à un moment donné de sa vie, un schizophrène qui a remporté le prix Nobel d'économie. Voir John l'a perdu, il ne pouvait pas contrôler ses pensées, Fischer était juste contre la politique américaine, il n'y a rien de mal à cela.

Permettez-moi de vous poser une question, est-ce que Kasparov est fou? Il est contre la politique russe et a été arrêté pour cette raison, tout comme Fischer. donc si vous voulez appeler Fischer fou, vous devriez faire de même avec Kasparov.

Pour répondre à la question initiale, il ne fait aucun doute que quelqu'un qui est intelligent pourrait être fou, il a trop réfléchi et pourrait devenir un théoricien du complot. Ce que vous définissez comme fou est normal pour lui, ou pour d'autres personnes qui pensent de la même manière, ce qui est normal pour l'araignée, c'est le chaos pour la mouche.

Al Mutanabbi a dit une fois

ذو العقل يشقى فى النعيم بعقله. . وأخو الجهالة فى الشقاوة ينعم

That with intellect suffers in bliss with his mind
And the ignorant in misery lives blissfully

Donc ce qu'il essaie de dire est simple, l'ignorance est un bonheur.

Grand talent et grande instabilité psychologique vont bien dans une vie très déséquilibrée.

Je ne pense pas que le jeu en lui-même cause cela, ni qu'être fou¹ aide à jouer, mais seulement que concentrer l'attention de toute une vie sur une seule chose peut très nuire à la raison , d'autant plus que des esprits puissants y sont dédiés.

Cantor me vient à l'esprit, de façon connexe.

¹ Dans tout c'est flou. Définissez «fou» si vous voulez que les réponses essaient d'être objectives.

Je suis un joueur d'échecs et l'un des nombreux premiers de mon état. De toute évidence, je ne suis pas d'accord avec le fait déclaré. Il y a beaucoup de joueurs d'échecs et cela aussi des gens avec des conceptions d'échecs gigantesques qui mènent une vie normale (peut-être légèrement plus heureuse et fière que les gens qui ne connaissent pas le jeu). Tous les doutes se posent sur les géants des échecs comme Magnus Carlsen, Vishy Anand, Vladimir Kramnik, Peter Svidler, Levon Aronian et etc. La liste peut s'allonger indéfiniment. Ces gens sont l'élite parmi les professionnels et ce sont toujours des gens humbles, pleins d'esprit et très agréables à côtoyer. Bien sûr, il y a Fischer, Paul Morphy et le génial ukrainien au comportement excentrique Vassily Ivanchuk. Mais ces gens sont une exception et non la règle. L'idée fausse est en grande partie liée à la popularité de feu Sir Robert James Fischer parmi les personnes qui ne jouent pas aux échecs.

Contrairement à mes collègues répondeurs, je ne suis pas encore un joueur de haut niveau, mais je suis bien lu en psychologie.

Croyance Je crois que l'état d'esprit logique des joueurs de haut niveau mélangé à l'élément d'incertitude incontrôlable à ce niveau combiné sont deux principaux facteurs contributifs de stress chez les joueurs d'échecs de haut niveau, ce qui conduit finalement à une dégradation mentale.

Argument À son niveau le plus élevé, les échecs sont un jeu très volatile, et toute erreur peut vous coûter la partie même avec une stratégie fantastique. Dans le jeu du siècle, le sacrifice du chevalier n'était possible qu'en raison d'une légère erreur de la part de Byrne. Je crois que lorsque vous êtes à ce niveau, un certain degré de chance y entre.

Jouer dans une position tout à fait unique à chaque match contre un adversaire de même niveau introduit sûrement la possibilité d'intervenir au hasard et de donner à votre adversaire la victoire. J'imagine que pour quelqu'un qui consacre sa carrière au jeu à succomber à l'élément incontrôlable inconnu du hasard, cela devrait être assez stressant.

Je l'imagine dans la même veine que les joueurs de poker de première classe qui, malgré tout leur contrôle dans le jeu, ne peuvent pas échapper à la grosse perte occasionnelle par ce qui est essentiellement de la chance. Je crois que c'est pourquoi Fischer voulait que l'adversaire ait au moins 2 victoires sur lui dans le championnat de 1975.

J'avais l'habitude de connaître un gars qui était très, très intelligent et un joueur de poker, et il avait beaucoup de mal à gérer les mains qu'il avait perdues, malgré le fait que perdre occasionnellement était inévitable.

Je suis le plus grand fan de Fischer en tant que joueur d'échecs mais vers la fin, il était instable / fou. Quelques exemples: il pensait qu'il était sur la liste noire des bijouteries du monde (citation), il pensait que chaque mouvement de chaque match des matchs de Kasparov-karpov était arrangé à l'avance, il pensait que les Russes pourraient essayer de contrôler son cerveau en envoyant des signaux via ses obturations dentaires (vrai?), il ne croyait pas que l'holocauste avait eu lieu, il ne s'était pas rasé pendant environ six mois alors qu'en prison japonaise, il n'avait pas défendu son titre (il était certes justifié de ne pas jouer selon les règles de la FIDE mais pourquoi pas indépendamment?), il a accusé les juifs d'avoir mutilé leurs enfants (citation) parce qu'ils ont circoncis leurs enfants, il a refusé toutes les offres après avoir battu Spassky, il s'est caché pendant vingt ans après avoir remporté le titre.