Déterminer la latitude et la longitude par mauvais temps

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Dans le célèbre livre de Sobel «Longitude», elle a décrit l'histoire de Harrison. J'ai encore une question. Et s'il fait nuageux sur la mer? Dans ce cas, les marins n'ont rien à comparer, non? Cela signifie que dans de nombreux cas, ils n'ont aucun moyen de déterminer leur position, ni latitude ni longitude, non?

Il semble que le problème ne soit pas résolu de manière aussi satisfaisante.

earth S. Kohn
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Pouvez-vous clarifier? Demandez-vous comment déterminer l'emplacement par mauvais temps maintenant, ou comment un navigateur du XVIIIe siècle le ferait?
James K
Il convient de souligner qu'un ciel couvert est beaucoup plus rare en mer que sur terre, en particulier une fois à une distance raisonnablement éloignée du rivage. Ne pas être en mesure de calculer sa position pendant un jour ou deux lors d'un long voyage n'est pas un si gros problème si vous pouvez vous en occuper le lendemain.
dbmag9
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Aujourd'hui: utilisez le GPS. :-)
chirlu

Réponses:

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Les pierres solaires auraient été utilisées par les vikings pour déterminer la direction du soleil par temps nuageux. Cela vous aide à orienter le navire dans la bonne direction et, par expérience, vous pouvez estimer les dérives dans l'eau. Mais la longitude sera encore très incertaine sans précision dans le temps. L'article du journal que j'ai lié indique qu'une Sunstone a été trouvée dans une épave de la Manche jusqu'en 1592.

LocalFluff
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Je ne vois pas de pertinence pour la détermination de la longitude au XVIIIe siècle.
James K
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Lorsqu'il est nuageux en mer, la seule mesure dont on dispose est le lever ou le coucher du soleil approximatif, qui peut être utilisé pour déterminer la longitude, mais l'incertitude est très grande, en particulier aux latitudes plus élevées où le lever et le coucher du soleil sont lents. Ayant les deux (longueur de la journée), on peut également estimer la latitude. Bien que l'on ne puisse pas déterminer ceux-ci avec la même précision et exactitude que dans des conditions claires, une personne expérimentée devrait toujours être en mesure de faire un très bon travail. S'ils ont 10 minutes de retard dans leur estimation, cela se traduit par environ 2,5 ° de longitude. Et bien sûr, cela signifie qu'ils ne peuvent faire que 2 mesures par 24 heures. Entre ceux-ci, ils devraient extrapoler.

gerrit
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Là où j'habite, il est généralement si nuageux que l'on ne peut pas localiser le Soleil dans le ciel. Pas même de 180 degrés. Le ciel est également gris dans toutes les directions.
LocalFluff
@LocalFluff Pour la longitude, vous devez connaître l'heure du lever ou du coucher du soleil. Si vous avez les deux, vous pouvez également estimer la latitude. Cela devient problématique pendant le jour polaire ou la nuit polaire astronomique. Pas besoin de déterminer la position du Soleil dans le ciel.
gerrit
Mais on ne voit pas où OU QUAND le soleil se lève ou se couche dans la région de l'Atlantique Nord. Le ciel gris entier devient très lentement plus clair et plus sombre du jour au soir. Il n'y a aucune indication de direction vers quoi que ce soit dedans. Je suppose que c'est pourquoi les vikings, bien que des navigateurs audacieux, n'ont pas laissé beaucoup de traces d'observations astronomiques, mais préféraient plutôt les rivières et les côtes. Le ciel n'était tout simplement pas à leur disposition.
LocalFluff
@LocalFluff Le ciel entier devient plus lumineux. Quelque part dans cette période, nous avons le lever du soleil. Cela signifie que nous pouvons déterminer le lever du soleil avec une incertitude de 10 à 30 minutes selon la latitude (des latitudes plus élevées signifient des erreurs de longitude plus importantes, mais pas de localisation). Et une personne expérimentée pourrait être en mesure de deviner assez précisément la luminosité du lever ou du coucher du soleil. Les Vikings n'avaient pas d'horloge de Harrison, il était donc inutile d'estimer l'heure du lever / coucher du soleil.
gerrit
Non, vous ne pouvez pas le deviner car l'épaisseur des nuages ​​varie et la luminosité du soleil quelque part derrière lui varie en fonction de ces changements météorologiques imperceptibles. Et l'aube est très lente. Une erreur d'une demi-heure correspond à la moitié de la distance entre la Norvège et l'Islande! - "Capitaine! Nous sommes quelque part sur l'Atlantique. Ou sur la mer du Nord. Puisque nous ne voyons aucun phoque, je suppose que nous pouvons exclure la mer Arctique pour l'instant."
LocalFluff
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Tout d'abord, des preuves suggèrent que des pierres solaires ont été utilisées pour trouver la direction du soleil les jours nuageux. Cependant, la boussole a complètement éliminé le besoin d'une pierre de soleil car elle fonctionne par temps nuageux. Vous avez raison de dire que prendre des vues d'étoiles, de planètes et de lune avec un sextant dans des conditions nuageuses est problématique. Cependant, le ciel n'est pas toujours complètement occlus. Si même une seule étoile de navigation apparaît assez longtemps, une vue peut être prise. Sans voir d'autres étoiles et constellations, on peut deviner de quelle étoile de navigation il s'agit. Par exemple, avec un chercheur d'étoiles et l'idée la plus générale de l'endroit où l'on se trouve sur terre, le nom de l'étoile pourrait être déduit. Je crois que juste une telle vue pendant Ernest Shackleton '

thinkerinthedark
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