Comment la durée de vie des condensateurs est-elle mesurée en heures

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Je regarde les informations marketing de ma carte mère et j'ai remarqué une déclaration étrange concernant la durée de vie de leurs Nichicon 12K Black Caps .

"Condensateurs suprêmes noirs 12K avec une durée de vie d' au moins 12 000 heures [c'est nous qui soulignons]. Par rapport à d'autres homologues sur des cartes mères haut de gamme qui ont simplement une durée de vie d'environ 10 000 heures, ASRock a appliqué les capuchons noirs Nichicon 12K qui offrent une durée de vie 20% plus longue et offrent plus stabilité et fiabilité. "

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12 000 heures = 500 jours = 1,37 an.

Cela ne signifie pas que la durée totale de mise sous tension du PC devrait être inférieure à un an et demi, n'est-ce pas? Ce ne serait certainement pas quelque chose que je mettrais en évidence dans mon matériel marketing.

Frank Thomas
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"20% plus long" ne sonne-t-il pas beaucoup mieux que "pas aussi merdique que d'autres"?
fixer1234
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D'accord, mais j'ai des boîtes avec des planches haut de gamme que j'ai construites il y a 10 ans qui sont toujours adaptées à un usage quotidien (à l'époque où Abit était encore sur la photo). J'ai juste du mal à faire correspondre cette déclaration à la réalité.
Frank Thomas
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@FrankThomas: "une durée de vie d'au moins 12 000 heures" ne signifie pas qu'il arrive à 12 000 heures puis s'arrête. Cela signifie que s'il s'arrête avant 12 000 heures, il est traité comme un problème de contrôle de la qualité. La garantie du fabricant de mon téléviseur a duré, je pense, 12 mois? Je l'ai depuis 15 ans. Maintenant, bien sûr, la durée de vie et la garantie ne sont pas la même chose, mais le principe est à peu près le même ..
Courses de légèreté avec Monica
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Peut-être une question pour Electrical Engineering Stack Exchange . Voir également la peste des condensateurs , où les condensateurs japonais étaient un argument de vente. C'était une grosse affaire dans les années 1990.
Jww
1.37 ans MTTF serait une carte mère terriblement peu fiable. A titre de comparaison: le plus souvent, les cartes mères de serveur feront 10 ans intacts - bien qu'elles utilisent des composants un peu plus strictement sélectionnés et soient soumises à une meilleure discipline de refroidissement (voir ce qui est dit sur la température ...).
rackandboneman

Réponses:

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Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais regardez les informations disponibles.

  1. La durée de vie est liée à la température.

lifeactual = base de vie × temperatureFactor × voltageFactor × currentFactor

lifeeactual est l'espérance de vie à la température de fonctionnement, la tension et le courant.

La base de vie est l'espérance de vie à la température nominale, la tension et la température actuelle Facteur: Pour les condensateurs en aluminium et les condensateurs à film, une diminution de 10 ° C de la température entraîne un doublement de l'espérance de vie. Le facteur de température est donc 2 ** (0,1 * (Tm − Tc)). Où Tm est la température nominale et Tc est la température de fonctionnement.

voltageFactor est le déclassement dû à une tension de fonctionnement inférieure à la tension nominale maximale. Selon United Chemi-Con, la tension a beaucoup moins d'effet que la température sur la durée de vie d'un bouchon en aluminium (sauf si la tension dépasse le maximum nominal)

currentFactor est le déclassement dû au fait que le courant de fonctionnement est inférieur au courant nominal maximal. Le courant a un effet plus significatif sur les e-caps en Al que les condensateurs à film en raison de leur résistance série équivalente (ESR) plus élevée. La perte de puissance due à l'ESR sera égale à I2capRESR et toute cette perte de puissance conduit à un échauffement automatique qui affectera la durée de vie.

  1. Il est lié à la tension et au courant.

Calcul de la durée de vie des condensateurs électrolytiques avec déclassement

Sur cette base, vous pouvez multiplier la durée de vie en plusieurs fois (4x - 8x)

Et évitez la surchauffe. Cool PC - PC à longue durée de vie.

Mais vraiment, les condensateurs sont l'un des composants les plus mourants.

Mikhail Moskalev
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Bon lien. Il est maintenant clair pour moi que la mesure est probablement très conservatrice, par rapport à mon cas d'utilisation quotidien, et que les heures de vie ne représentent probablement pas des heures sous tension réelles.
Frank Thomas
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Il s'agit d'une tentative de marketing qui échoue en raison d'une simplification excessive d'un problème d'ingénierie jusqu'à ce qu'il signifie réellement le contraire de ce qu'il est censé signifier. Et cette question est partout sur Internet ...

Comme expliqué par les autres, la durée de vie du condensateur dépend de la température. J'ai choisi une fiche technique aléatoire (Nichicon R5), c'est la spécification "endurance":

Test condition      105°C, rated voltage 2000Hrs.
Capacitance change  Within ±20% of initial value before test
tan δ               150% or less than the initial specified value
ESR                 150% or less than the initial specified value
Leakage current     Less than or equal to the initial specified value

Cela signifie que le fabricant garantit qu'après un certain nombre d'heures à une température spécifique, les spécifications importantes (capacité et ESR) ne se dégraderont pas de plus de -20% et + 50% respectivement.

Cela ne signifie pas que le capuchon se détache ou cesse de fonctionner complètement, il se dégrade simplement. Si l'application ne nécessite pas toutes les performances du condensateur, cela peut fonctionner correctement pendant une période beaucoup plus longue. Pour les mobos PC, ce n'est pas le cas, des bouchons haute performance sont requis sur le CPU VRM, en particulier un ESR ultra faible en raison des énormes courants d'ondulation impliqués. ESR est une résistance série équivalente, et elle augmentera à mesure que le condensateur vieillit ou si l'électrolyte sèche, ce qui rend le condensateur plus chaud (en raison de pertes résistives) et moins performant à son rôle de lissage de la tension d'alimentation.

Ceci est différent de la "peste des condensateurs" bien connue qui était due à une formule d'électrolyte défectueuse. Dans ce cas, les condensateurs n'ont pas respecté leurs spécifications de durée de vie, il s'agissait de produits défectueux qui ne sont plus fabriqués.

Maintenant, les bouchons en polymère alu évalués à 12k heures à 105 ° C sont des composants de très bonne qualité, parmi les meilleurs disponibles. Habituellement, vous obtiendrez 2k heures à 105 ° C, donc Asrock vend un bon produit avec un marketing stupide.

Mais cela n'a pas d'importance du tout. En utilisant l'estimation de durée de vie des condensateurs de l'Illinois que Tim a affichée, à 60 ° C (ce qui est déjà très chaud pour un mobo, il est temps de nettoyer la poussière!), Le capuchon en polymère 2000h / 105 ° C durerait déjà 40 ans, et le cap 12000h durerait deux siècles. La température a une énorme influence!

Donc, oui, les plafonds de 12 000 heures sont une bonne touche, mais ils sont un peu un luxe. Les capuchons de 2 000 heures à 105 ° C fonctionnent toujours bien lorsque l'ordinateur devient obsolète et est remplacé. Surtout que la température de 60 ° C que j'ai utilisée est assez pessimiste, les bouchons devraient être beaucoup plus frais que cela, sauf si vous exécutez une charge élevée en CPU 24/7 et le flux d'air est terrible. Donc, pas d'obsolescence planifiée ici.

Les bouchons qui sont accusés d '«obsolescence planifiée» et qui meurent sont généralement ceux qui se trouvent à l'intérieur des alimentations électroniques grand public, juste à côté d'un dissipateur de chaleur très chaud avec un faible débit d'air, ils sont proches des spécifications maximales et ne sont pas des bouchons en polymère mais plutôt des électrolytes alu à faible teneur en Z qui sont plus vulnérables à la chaleur. Si le fabricant met un capuchon de 85 ° C de marque crapxon là-dedans, ouais ça va aller "obsolescence planifiée" assez rapidement. Aussi les bouchons sur la carte HDMI dans le récepteur AV d'un copain, tous les bouchons à 85 ° C à côté d'un gros processeur chaud sans ventilateur et sans flux d'air, ce récepteur est célèbre pour cela, tous les bouchons meurent toujours. Il s'agit plus d'une erreur de conception ou d'une réduction excessive des coûts que d'une obsolescence planifiée.

peufeu
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Les bouchons en aluminium / polymère doivent être juste à côté des MOSFET de puissance VRM pour un découplage correct, et tout cela doit être juste à côté du CPU. Ils sont assis dans le flux d'air du ventilateur du processeur, ce qui refroidit les FET, les inducteurs, les bouchons, etc. Vérifiez une photo de la carte, c'est le seul endroit où ils peuvent être. VRM impressionnant d'ailleurs, 12 phases avec d'excellents MOSFET aussi! Eh bien, c'est nécessaire pour> 120 ampères à 1,2 volts ...
peufeu
Quoi qu'il en soit, dans le dernier paragraphe, je faisais référence aux bouchons dans les alimentations à découpage (comme dans un téléviseur LCD) où vous verrez généralement un bouchon juste à côté du dissipateur de chaleur des transistors de commutation, encore une fois cela est dû à des contraintes de disposition afin c'est difficile à éviter, mais cela raccourcit beaucoup la durée de vie du bouchon ...
peufeu
@peufeu Non, pas vraiment. 4 ou 5 phases seraient plus que suffisantes à ce niveau d'ampérage; La phase 12 est juste exagérée et l'espace de la carte gaspillé avec des pièces modernes. Si quoi que ce soit, cela me dit que le fabricant utilise des pièces de qualité inférieure et inférieures, pas des pièces de qualité supérieure. Ou vous regardez 300 + A, pas ~ 120A à
1,2V
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C'est un mobo de 300 € (!!!!!!!!!) pour les fanatiques de l'overclocking, à ce niveau de prix insensé, il vaut mieux être exagéré et trempé dans l'huile de serpent pour cette augmentation supplémentaire de 1% des performances! ... consultez le tas de capuchons dorés brillants "pour un meilleur son" près de la puce audio ...
peufeu
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Cela dépend vraiment du type de condensateur, et de nombreux facteurs sont impliqués.

Température nominale maximale Température
ambiante Tension nominale (en Volts DC)
Tension appliquée (en Volts DC)
Courant d'ondulation nominal (mili-ampères / Ampères)
Courant d'ondulation appliqué (mili-ampères / A)
Partie nominale avec ondulation (pourcentage)

Chaque type de condensateur est mesuré différemment.

(Radial / SMD / snap-in) entrez la description de l'image ici

(Condensateurs de type polymère) entrez la description de l'image ici

(Super-condensateurs) entrez la description de l'image ici

(Condensateurs électrolytiques axiaux en aluminium) entrez la description de l'image ici

(Condensateurs à film) Les conditions de fonctionnement affectent la durée de vie d'un condensateur à film de manière proche des condensateurs électrolytiques en aluminium. Le déclassement de la tension a un effet plus important sur la durée de vie par rapport à un condensateur électrolytique en aluminium. entrez la description de l'image ici

(Condensateurs de type céramique) entrez la description de l'image ici

"L'obsolescence planifiée, ou l'obsolescence intégrée, en design industriel et en économie est une politique de planification ou de conception d'un produit avec une durée de vie artificiellement limitée, de sorte qu'il deviendra obsolète (c'est-à-dire démodé ou non fonctionnel) après une certaine période La logique de la stratégie est de générer un volume de ventes à long terme en réduisant le temps entre les achats répétés (appelé "raccourcir le cycle de remplacement"). "

L'entreprise annonçant cette cote de 12 000 heures peut être un cas d' obsolescence planifiée ou d'obsolescence intégrée .

je voudrais blâmer les ingénieurs de conception, mais je suis sûr que ce n'était même pas de leur faute. Les entreprises ne semblent plus avoir honte de s'engager dans ce comportement, et il ne me semble pas que ce soit un bon plan d'affaires pour annoncer que vous "raccourcissez le cycle de remplacement".

les références:

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

équations tirées de illinoiscapacitors.com, où vous pouvez également trouver des calculatrices astucieuses pour les équations mentionnées ci-dessus. http://www.illinoiscapacitor.com/tech-center/life-calculators.aspx

Tim_Stewart
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L'obsolescence prévue des condensateurs est absurde. Tout comme les batteries lipo, la chimie est complexe et vieillit, les choses ne peuvent pas être parfaitement scellées et fuir, etc. Et plus vous en faites contre, plus vous devez payer. Personne ne paierait le prix d'un mobo qui utilise des condensateurs qui coûtent 2 € la pop.
PlasmaHH
Je suppose que vous dites que pour les mêmes raisons, ils ont une durée de conservation ...
PlasmaHH
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Je ne sais pas quelles sont les spécifications de ces condensateurs, mais la recherche a montré que cela est également lié à la température.

Son 12k à une température spécifique, et plus la température de fonctionnement est comparée à la température nominale, plus ils dureront.

Les condensateurs bon marché peuvent être évalués à 50C ou moins, et un bon 70C peut-être plus. 50C peut être un vrai problème si le boîtier n'est pas correctement ventilé. Si vous avez une maison sans air conditionné, votre boîtier est encastré dans un endroit mal ventilé et le flux d'air est mauvais.

cybernard
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Je suppose, juste d'après ce que je vois en ligne, qu'ils sont probablement à partir de 85 ° C, mais je ne sais pas quelle est la température de fonctionnement moyenne d'un condensateur dans une boîte qui est utilisée (peut-être fortement) 8 heures par jour dans un room temp room, dans une boîte avec refroidissement par air actif raisonnablement agressif. Quoi qu'il en soit, il semble qu'il y ait certainement de la place pour l'interprétation et que leurs tests dépassent ce que mon appareil rencontrerait dans la vie quotidienne.
Frank Thomas
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Mon P5Q Pro déclare

Condensateurs en polymère conducteur 100% de haute qualité fabriqués au Japon! VRM 5000 heures de vie à 105 ° C, (208 jours) (500 000 heures à 65 ° C (57 ans)

Je l'utilise toujours après 10 ans comme ordinateur principal, à 50% sur plus de la moitié de sa vie en utilisant le duo core2. Il y a deux ans, j'ai mis à jour ce LGA775 avec un quad core mod & O / C'd Xeon 5400 et ajouté un dissipateur thermique aux mofsets. Gardez à l'esprit qu'une alimentation de haute qualité est également cruciale pour la longévité. La dernière fois que j'ai vérifié (il y a quelques années), vous ne pouvez pas faire mieux que Seasonic.

Le Z370 indique 12000 heures, 105 ° C (1,36 ans ou 500 jours)

12 000 heures à 105 ° C, se traduit par 1 188 000 heures à 65 ° C (135,6 ans) en utilisant la même échelle que le P5Q Pro de 10 ans. D'autres facteurs peuvent entrer en jeu étant donné que ces nouveaux condensateurs sont deux fois plus fiables. Asrock aurait aussi bien fait de la publicité avec une température plus basse!

Et en bonus, mon P5Q Pro est livré avec Intel ME [menace de sécurité matérielle majeure] désactivé, et il est aussi facile de le désactiver sur le Z370 TaiChi que d'installer ce

Boja
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