Mon entreprise peut-elle céder des droits de propriété intellectuelle pour une application pour laquelle j'ai transféré des heures à une autre startup? [fermé]

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Je suis stagiaire dans une société de santé (non rémunérée). Appelons-la société A et j’ai remarqué qu’elles utilisaient beaucoup de formulaires papier pour les tâches pouvant être effectuées à l’ordinateur. Fichiers Excel pour des choses qui ne devraient pas être dans Excel. Je voulais donc améliorer ma programmation et pensais que c'était la meilleure occasion de le faire.

J'ai développé quelques applications pour leur utilisation. Toutes ces applications étaient en dehors des heures de travail. Une application que j’ai faite et qu’ils adorent, et l’un des directeurs a un frère qui a une entreprise en phase de démarrage dans le secteur de la santé. Il veut que je cède mon code source afin que l'entreprise de son frère puisse le développer et éventuellement le vendre (je ne suis pas dans l'équation).

Je n'ai aucune intention de remettre mon code car je passe beaucoup de temps à le faire, mais je ne veux pas non plus créer de passerelles avec des personnes de l'entreprise. Je ne peux pas aller voir le réalisateur et lui dire "je ne pense pas".

Je suis d'accord pour montrer au frère comment ça marche, mais la ligne abandonne mon code. S'ils veulent construire quelque chose comme ça, ils peuvent continuer, je n'ai aucun problème avec ça.

Quelle est la bonne façon de procéder et ont-ils le droit de me faire cela?

Edit: il n'y a pas de contrat je n'ai jamais rien signé

Mike Diaz
la source
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Si vous ne voulez pas "brûler les ponts" avec cette société, il suffit de rendre votre application publique (open source ou non) et de leur demander de la télécharger. Au moins, vous aurez un profil public qui est également bon.
duros
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Où êtes-vous situé et quel type de contrat avez-vous en tant que stagiaire? Selon votre lieu de stage et votre contrat avec la société A, vos efforts intellectuels, même à la maison pendant votre temps libre, peuvent appartenir à la société A!
Mark Booth
17
IANAL, mais pour moi, si vous êtes un stagiaire non rémunéré, alors chaque instant de chaque jour correspond au temps hors de l'entreprise. Le problème, c'est que le patron voudra parfois que vous fassiez quelque chose que vous ne voudrez pas faire. Si vous aimez la compensation, vous devez le faire. Dans votre cas, vous n'avez rien à faire.
emory
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IANAL, mais si je possédais une start-up et que je vendais du code écrit par le stagiaire non rémunéré de mon frère, je serais bien sûr que ce stagiaire naïf et non rémunéré a signé un contrat de propriété intellectuelle irréprochable me donnant suffisamment de droits sur le logiciel. Sinon, j'aurais peur de dépenser de l'argent pour le développer, gagner de l'argent en le vendant, puis il l'utilisera comme preuve de sa valeur devant un tribunal et me poursuivra en justice pour beaucoup plus que ce que j'aurais payé pour cela.
psr
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Certains de ces commentaires peuvent-ils être utilement intégrés à la question? Sinon, veuillez vous adresser au chat en génie logiciel
ChrisF

Réponses:

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IANAL . Le contrat est important ici. C'est tout ce que je peux dire à ce sujet et je ne répéterai pas les conseils donnés par tous les autres. La société en est peut-être déjà propriétaire et vous n'avez aucun mot à dire. Même un avocat vous dirait de faire appel à un avocat si vous décidez simplement de dire "Non". Donc, si c'est votre choix, engagez un avocat.

J'ai lu et relu cette question jusqu'à ce que je comprenne pourquoi vous vous souciez de Burning Bridges. Je suppose que ce qui vous préoccupe réellement, c’est que vous n’êtes pas à la recherche d’un million de dollars. Heck, vous ne spécifiez pas que vous êtes un stagiaire en développement logiciel, ce qui peut vouloir dire que vous ne vous êtes pas lancé dans cette intention de devenir programmeur. Je pense que ce que vous recherchez réellement, c’est que la société respecte votre travail. Vous avez peut-être même été surpris de la réussite de ce projet et souhaitez peut-être entreprendre une nouvelle carrière en tant que développeur de logiciels. C'est quelque chose dont il faut être fier. Ce projet est une grosse affaire, ne l'encombrez pas de merde inutile en prenant une chose que votre patron a dite et en la décomposant.

La perspective du patron

Avant tout, rappelez- vous que votre patron est humain . Il fait des erreurs comme tout le monde. Deuxièmement, vous devez également considérer que votre patron peut ne rien savoir du logiciel. Vous lui avez montré quelque chose de cool, auquel il pense: "Cool, mon frère connaît les logiciels; il pourrait faire quelque chose avec ça." Il ne sait pas que cela vous a pris beaucoup de temps. Il est probable qu'il ne sache même pas que vous êtes toujours impayé stagiaire .

Comment y penser

Premièrement, je vais vous dire que vous pouvez gagner ceci. Même si cette société vous a signé le contrat le plus méchant qui soit, dans le marché le plus anti-employé du monde, et que vous ayez un patron extrêmement méchant, la situation reste gagnable. Vous pourriez facilement leur faire comprendre votre valeur ici.

La question est de savoir comment vous voulez qu'ils démontrent qu'ils se soucient de votre travail. Voulez-vous vraiment être payé pour ce projet? Compte tenu du fait que vous êtes prêt à faire la démonstration du logiciel, je suppose que vous vous souciez peu de la partie paiement, mais plus du fait que vous avez travaillé très dur et que vous voulez être reconnu pour cela. Si vous souhaitez un poste permanent au sein de l'entreprise en échange, expliquez-le. Si vous pensez que vous souhaitez vous lancer dans le développement de logiciels, vous pourriez peut-être demander si vous êtes transféré dans l'entreprise du frère dans une position bien rémunérée.

En bout de ligne, avant de pouvoir contacter votre patron pour obtenir ce que vous voulez, vous devez vraiment décider de ce que vous voulez. .

Comment aborder le patron

Tout d’abord, n’essayez pas d’attraper le patron pendant qu’il se promène entre les réunions. Fixer un rendez-vous . Vous n’avez besoin que de cinq minutes, mais cinq minutes, c’est beaucoup de temps lorsque vous dirigez une entreprise. Parlez-lui , posez des questions sur les moments qui lui conviennent et mettez le rendez-vous sur son calendrier si vous le pouvez.

Avec le rendez-vous mis en place, vous devez y aller préparé . Ayez avec vous un aperçu des points que vous voulez faire valoir sur un bout de papier afin de ne pas vous inquiéter et tout oublier. Rappelez-vous que plus de gens considèrent la prise de parole en public comme leur première crainte que la mort. Vous allez oublier des trucs, alors écrivez-les . Entrer préparé a également l'air bon pour le patron. Cela lui montre que vous n'essayez pas de perdre son temps. Même le plus anal des patrons se détend un peu quand il voit que vous avez préparé ce que vous allez dire.

Quoi dire

Rien n’a plus de valeur pour un manager que les chiffres. Si vous prenez une statistique BLS ou deux, vous êtes plus susceptible d'attirer son attention. Si vous le pouvez, calculez la valeur potentielle pour son entreprise en dollars réels et mettez-la devant lui. Montrez-lui que vous valez quelque chose en termes de temps, de ventes ou, si vous le pouvez, de montants en dollars fixes.

L'utilisation de mots à la mode n'aidera que si votre patron est dans ce genre de chose. Il est important que vous restiez au courant. Votre patron se fiche de la façon dont vous avez écrit ce programme. Il ne comprendrait pas si vous l'expliquiez. Il veut juste savoir pourquoi vous pensez que cela vaut quelque chose pour lui.

Ne deviens pas personnel. Comme je l'ai dit, le patron ne va pas parler votre langue. Ne perdez pas de temps à expliquer certains bugs très difficiles que vous avez surmontés lors de l’écriture du programme. C'est une boîte noire pour lui. En ce qui le concerne, rien ne vous a coûté pour l'écrire. Au lieu de cela, lancez-lui des chiffres sur les coûts, en temps et en argent .

Regardez les choses qu'il a dites dans le passé et essayez de les associer au travail que vous avez accompli. Si vous avez déjà travaillé avec le patron, cela peut être facile. Associez le travail que vous avez fait aux plaintes spécifiques qu'il a faites par le passé. Montrez comment vous corrigez les problèmes qu'il a rencontrés et pourquoi vous le valez bien.

Ça peut être fait

Je peux vous dire en toute honnêteté que c'est faisable. J'ai vendu ce genre d'idées dans le passé. C'est juste une question de bien faire les choses. Pensez aux choses auxquelles il pense et parlez sa langue et vous pouvez vraiment obtenir ce que vous voulez.

deltree
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C'est aussi une opportunité. Même après avoir remis le code, ils vont avoir besoin d'aide, et après votre départ et votre retour à l'université, vous êtes la personne idéale pour le lui fournir. Un conseil, dans les contrats de conseil, demandez toujours au moins deux fois plus de dollars / heure que vous pensez ridicule!
Martin Beckett
4
@Krelp: "IANAL" est assez standard lorsque vous donnez des informations qui pourraient être interprétées comme des conseils juridiques. Les conseils qui causent des dommages peuvent constituer une responsabilité pouvant donner lieu à une action, nous vous rappelons donc que tout ce que vous lisez sur Internet est extrêmement léger.
KeithS
2
Un autre point: les gens d’entreprise ont tendance à vous apprécier en fonction de leur salaire (les stagiaires non rémunérés sont tout en bas). Si vous leur donnez votre code, ils seront peut-être contents d'avoir quelque chose pour rien, mais ils ne vous respecteront pas pour cela - c'est de la merde gratuite qu'ils ont éliminée d'un stagiaire non rémunéré. Donc, si vous êtes intéressé par une relation à long terme avec cette société, vous devez vous assurer d'obtenir quelque chose de leur part, uniquement pour améliorer votre statut à long terme.
comingstorm
2
J'ai été déçu que vous ayez eu plus de votes que moi, puis j'ai lu votre réponse. C'est superbe. Il ramène tout sur terre et traite du facteur humain. +1
Andrew T Finnell
1
+1 C’est la seule réponse qui traite (bien qu’indirectement) de la possibilité que la société A puisse tout simplement rendre la vie des OP malheureuse, même si chaque juge de la Cour suprême siégeant en présence pouvait voir la justesse de la cause. La société pourrait décider de contester la propriété, de voler ou de dupliquer le travail des PO, et le PO devrait trouver un moyen de se battre pour l'obtenir, en dépensant probablement beaucoup plus que ce qu'il avait investi dans le logiciel d'origine.
Joshua Drake
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Cela dépend de votre contrat avec la société A. Ont-ils des clauses dans le contrat concernant les travaux que vous écrivez en dehors du travail? Certains le font. Si c'est le cas, je ne suis pas sûr de ce que vous pouvez faire. Sinon, vous êtes toujours le propriétaire du code et vous n'êtes pas obligé de l'abandonner.

Vous pouvez essayer de leur vendre le code source de l'application. Je conviens que vous ne devriez pas "brûler de ponts", mais cela ne signifie pas que vous ne pouvez pas avoir une position ferme sur votre produit. Il n'est pas nécessaire de donner des choses gratuitement pour maintenir une attitude positive aux yeux de l'entreprise. Il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas leur vendre le logiciel tout en maintenant de bonnes relations avec la société.

Après tout, si l’entreprise souhaite tirer parti de votre travail de cette manière, vous souciez-vous vraiment de brûler ce pont?

Oleksi
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Ce serait lui qui donnerait le code source à la compagnie, pas à la compagnie du frère du directeur.
Signer
Je ne suis pas sûr de ce que vous voulez dire, mais peu importe à qui vous le vendez. Soit directement la société A, soit la société du frère. Dans les deux cas, vous pouvez avoir la même position.
Oleksi
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Les contrats nécessitant la remise de travaux en dehors de l'entreprise ne sont pas toujours juridiquement contraignants. En tant que stagiaire non rémunéré, cela n'a aucune chance.
Jonathan Allen
3
Cela dépend aussi de son emplacement. Par exemple, je travaille au Kansas aux États-Unis. La loi de l'État du Kansas contient une disposition qui annule spécifiquement toute clause de contrat de travail selon laquelle le travail en dehors des heures de travail est la propriété de l'entreprise, à moins que j'utilise les ressources de l'entreprise pour l'écrire. La seule réponse vraiment correcte ici est de consulter un avocat, bien sûr.
Dan Lyons
3
Comme toujours. Contactez un avocat si c'est assez important pour vous
Paul
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Si j'étais le PO, j'ignorerais chaque réponse postée!

Vous posez une question JURIDIQUE et obtenez des réponses de personnes qui NE SONT PAS DES AVOCATS!

En termes simples, vous devez consulter un avocat de votre juridiction.

La réponse à votre question peut être différente en fonction de votre localité.

Beaucoup de personnes ici (qui ne sont pas des avocats) parlent de "contrats", cependant, le fait que quelque chose soit écrit sur papier et appelé contrat ne le rend pas nécessairement juridiquement contraignant. Contrairement à cela, le fait que quelque chose n'ait pas été écrit dans un contact juridiquement contraignant ne signifie pas que vous avez le règne libre.

Encore une fois, le seul moyen d’obtenir une réponse appropriée est de consulter un avocat.

PS: Je ne blesse pas l'intelligence des gens ici. Je suis sûr qu'il y a beaucoup de développeurs extrêmement doués ici. Il semble simplement que les gens aiment donner des conseils juridiques et jurer que c'est un fait, alors qu'en réalité, ils n'ont aucune idée de ce dont ils parlent.

Keltari
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7
Je suis convaincu qu'il savait qu'il postait sur programmers.stackexchange.com pas avis juridique.stackexchange.com
Andrew T Finnell
3
Andrew, il n'a pas créé le post afin que les gens puissent vérifier son orthographe. Il demande conseil. Et il demande aux mauvaises personnes.
Keltari
2
@Keltari - Pour être juste, le demandeur a également posé des questions sur l'éthique de la situation à laquelle la plupart des gens n'ont pas répondu.
rjzii
1
@RobZ - Relisez le message de l'OP. Il n'a jamais demandé si ce qu'ils faisaient était éthique. La seule mention de l'éthique était une étiquette. Sa question était: "Quelle est la bonne façon d'aborder cela et ont-ils le droit de me faire ça?" Vous ne pouvez pas répondre à la première partie sans connaître la deuxième partie, qui est une question de droit.
Keltari
2
@Keltari - L'éthique et la légalité sont deux choses complètement différentes, c'est-à-dire que quelque chose peut être légal mais tout le monde conviendra que c'est contraire à l'éthique. De plus, tant que je suis sur SO, les balises ont un contexte implicite.
rjzii
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Cela dépend du contrat que vous avez signé.

Ce n’est pas parce que vous l’avez fait "à votre rythme" que vous devez le garder. C'est à 100% un problème contractuel.

Vous devez faire attention lorsque vous dites "à votre rythme". Que penses-tu que cela signifie? Si un joueur de basket professionnel décide de jouer pour deux équipes, pensez-vous que c'est correct? Il a évidemment le temps de faire ce qu'il veut. Alors devrait-il être capable de faire ça?

Vous devez également faire attention de ne pas être poursuivi en justice par la société. Ils pourraient dire que vous avez utilisé une partie de leur propriété intellectuelle pour produire une application à laquelle vous n'aviez pas le droit, surtout si vous décidez de la vendre ou de la céder à une autre société ultérieurement.

Cela étant dit, avez-vous été embauché comme programmeur stagiaire à la compagnie d’assurance maladie? Si vous avez été embauché en tant que programmeur, je vais vous dire que vous êtes probablement obligé de leur donner le code source.

J'ai vu beaucoup de contrats stipulant que tout ce que crée un employé, peu importe ce que c'est, appartient à l'entreprise. J'imagine qu'Apple et Microsoft ont très probablement ces clauses. Notez cela aux leçons apprises.

Regardez cela de leur point de vue. Comment avez-vous écrit l'application? Sur votre propre ordinateur que vous avez amené au travail ou sur l'un des leurs? Sur leur réseau? Avez-vous testé contre leurs données et leurs formes?

Ce n'est pas une question d'éthique, c'est une question de légalité.

Si vous avez signé un contrat qui attribue à tous vos travaux les siens et que le directeur dispose du pouvoir de prendre des décisions concernant les travaux de leur entreprise, il peut faire ce qu'il veut.

Andrew Finnell
la source
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+1 Tous les bons points. OTOH, si le PO est impayé, les tâches habituelles de "travail contre rémunération" peuvent ne pas s'appliquer. La vérité est que le PO devrait vraiment parler à un avocat pour savoir s'il (ou l'entreprise) a une jambe sur laquelle se tenir.
Caleb
6
J'ai vu beaucoup de contrats stipulant que tout ce que crée un employé, peu importe ce que c'est, appartient à l'entreprise. Heureusement, ces endroits sont illégaux dans la plupart des endroits. Il existe également des lois interdisant de tirer profit du travail des stagiaires non rémunérés. Entièrement d'accord avec le reste, il devrait consulter un avocat.
Stonemetal
7
J'ai eu un de ces contrats une fois, j'ai dit à HR que je produisais de l'art fétiche pendant mon temps libre et pouvais-je avoir une copie du logo de la société pour pouvoir l'attribuer correctement. Cela a certainement amusé mon manager!
Martin Beckett
2
Cependant, beaucoup de gens ici parlent de "contrats", le fait que quelque chose soit écrit sur papier et appelé contrat ne le rend pas nécessairement juridiquement contraignant. Contrairement à cela, le fait que quelque chose n'ait pas été écrit dans un contact juridiquement contraignant ne signifie pas que vous avez le règne libre. En termes de contrats, être un stagiaire non rémunéré est sans importance. En règle générale, un contrat implique que les deux parties en retirent quelque chose - ce qui ne signifie pas nécessairement un gain monétaire. Un avocat peut facilement affirmer qu'il a acquis de l'expérience et un réseau. En termes simples, il doit parler à un avocat.
Keltari
2
J'imagine qu'Apple et Microsoft ne l' auraient pas , car en Californie et à Washington, il n'est pas légal pour une entreprise de mettre cela dans un contrat. : P
Mason Wheeler
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Wow, ces gars sont gourmands. Ils vous permettent de travailler gratuitement et vous demandent ensuite de faire don de la propriété intellectuelle que vous avez développée pendant votre temps libre. Êtes-vous sûr que vous vous souciez de leurs sentiments? Ils ne ressemblent pas à des gens très gentils.

La chose la plus professionnelle à faire est de fixer un prix pour votre travail. Environ 150 $ / heure pour le temps que vous avez passé à développer ce serait parfaitement raisonnable; il leur en coûtera au moins autant pour le reproduire.

Kevin Cline
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4
@maple_shaft Tant que vous n'êtes pas responsable de votre famille, les familles de tous vos employés ne supposent pas que les managers ou les "MBA" ne travaillent pas beaucoup. C'est nul quand une mauvaise décision vous fait virer, mais ça craint plus quand une mauvaise décision prend une entreprise et oblige tout le monde à se faire virer.
Andrew T Finnell
5
@AndrewFinnell Les bonnes et les mauvaises décisions sont prises à tout moment avec très peu de travail, et même dans ce cas, la plupart du temps, c'est une chance aveugle et stupide. Les entreprises de logiciels les plus performantes n’ont pas été créées à cause du brillant travail acharné d’Ubermenschen, mais plutôt parce qu’elles étaient au bon endroit au bon moment. Les dirigeants de ces entreprises étaient au bon endroit au bon moment ou ils connaissaient quelqu'un d'important. Appelez-moi un fataliste si vous voulez, mais un fataliste ne craint pas d'avoir pris la mauvaise décision lorsque le résultat est à peu près un coup du dé.
maple_shaft
Il a déjà fait don de son adresse IP à l’entreprise en lui permettant de l’utiliser gratuitement. Si j’étais le directeur informatique, j’insisterais pour que je possède le code source dès que vous le mettez sur notre réseau et que vous rencontrez tous ceux qui vous ont laissé mettre du code maison sur mon réseau sans le tester ni voir le code source et le faire. sûr que ce n'était pas buggy ou chargé avec des chevaux de Troie.
David Navarre
1
@maple_shaft L'école de médecine aurait entraîné beaucoup plus de dettes et ... vous seriez un médecin quand il y a une pénurie de médecins et que vous devez les faire travailler plus longtemps pour servir plus de patients. Soyez reconnaissant pour ce que vous avez et trouvez un moyen de regarder le bon côté des choses - au moins, vous ne travaillez pas en FORTRAN 77 ni en COBOL!
David Navarre
11

Tout d'abord, cela semble très louche à la surface . Contrat ou non.

Êtes-vous sûr que le responsable sait même que cela s'est fait en dehors des heures de votre journée? Il a peut-être l'impression que vous l'avez fait au bureau. Je le remercierais poliment de son intérêt, mais sachez que c’était quelque chose que vous faisiez à votre rythme. S'ils souhaitent parler de l'acquisition du code source ou de vous engager pour le développer, vous êtes ouvert à cette idée. Après tout, vous avez déjà démontré que vous seriez un atout pour eux.

"Edit: il n'y a pas de contrat je n'ai jamais rien signé"

Avec cela, je pense que les mots que vous recherchez sont:

Montre moi l'argent

Ne vous inquiétez pas de brûler des ponts ici. Si cette société est en fait assez sordide pour "exiger" du code source que vous avez écrit en tant que stagiaire non rémunéré et dont vous tirez parti, vous ne voudrez de toute façon pas faire une longue carrière avec eux.

Grand maître b
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Attendez! Il est impayé!

Il n’ya aucune chance que ce contrat soit conclu, à supposer qu’il existe un contrat. Sans juste compensation, les contrats ne sont pas juridiquement contraignants.

Dites-leur que vous êtes prêt à concéder une licence si vous le souhaitez, mais ils ne le possèdent en aucun cas.

Jonathan Allen
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C'est une hypothèse incorrecte. En règle générale, un contrat implique que les deux parties en retirent quelque chose - ce qui ne signifie pas nécessairement un gain monétaire. Un avocat peut facilement affirmer qu'il a acquis de l'expérience et un réseau.
Keltari
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@Keltari - Cela dépend toutefois de la juridiction. Aux États-Unis, vous ne pouvez pas tirer d'avantages monétaires du travail d'un stagiaire non rémunéré. Au minimum, ils devraient payer rétroactivement au demandeur le salaire minimum minimum. Cela fait partie de la raison pour laquelle les stagiaires sont généralement rémunérés car ils tombent officiellement sous le coup des lois régissant la location.
rjzii
2
Comme le dit @RobZ: Aux États-Unis, un poste non rémunéré implique que l'employeur "ne tire aucun avantage immédiat". dol.gov/whd/regs/compliance/whdfs71.htm
Peter K.
8

Je commencerais par comprendre quels sont vos objectifs. Vous ne voulez pas remettre le code et vous ne voulez pas brûler de ponts, mais que voulez-vous en faire maintenant? Open source il? Essayer de le vendre? Je ne sais pas si vous savez, mais je vais comprendre cela en premier.

Une fois que vous savez quel est votre objectif, je vais m'asseoir avec votre patron et expliquer calmement votre position avant de faire quoi que ce soit. Expliquez comment vous avez mis beaucoup d’efforts dans votre code et que vous préférez ne pas le transmettre. Vous travaillez gratuitement, je ne crois donc pas que votre patron puisse vous forcer à faire quoi que ce soit. Si vous voulez ouvrir le code source, dites-le-lui avant de le faire. Sinon, on pourrait croire que vous avez essayé de le casser. Si vous voulez le vendre, dites-lui que vous êtes ouvert à la négociation avec son frère.

La chose la plus importante ici si vous ne voulez pas brûler de ponts est d’être aussi simple et poli que possible. Ne laissez pas sur que vous êtes aggravé ou insulté qu'ils veulent que vous donniez le travail et ne soyez pas accusateur. Expliquez simplement pourquoi vous ne voulez pas remettre votre code et ce que vous aimeriez en faire. S'ils sont raisonnables, ils devraient comprendre. S'ils vous causent du chagrin, alors franchement, je ne m'en inquiéterais pas. S'ils essaient de vous forcer à remettre votre travail, ils n'en valent franchement pas la peine.

JosephRT
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6

Je ne suis pas avocat Ce qui suit est un conseil amical (mauvais), pas un conseil juridique.

Dois-je bien comprendre que vous avez fait un stage dans l'entreprise A et que le frère de l'un de vos collègues travaille pour l'entreprise B et que l'entreprise B souhaite obtenir votre code gratuitement? Ha!

Vous devez déterminer à qui appartient le code. Quel type d'accord avez-vous signé lorsque vous avez accepté de faire un stage avec l'entreprise A? De nombreux accords de "non-divulgation" ont une clause qui donne tout votre travail à l'entreprise, que vous le fassiez à votre rythme, lié au travail ou non. Malheureusement, c'est très standard ces jours-ci. Dans certains États (du Delaware, je pense), cette clause n’est pas légale, le droit des États peut donc également entrer en vigueur.

Une autre variable est toute sorte d'accord de non-concurrence que vous ou le gars avec le frère avez signé. Donner ou vendre un outil utile à une autre entreprise peut être concurrentiel, ou au noir, et doit probablement être autorisé par le bureau de la déontologie de la société A - soit par vous, soit de préférence par l'employé A du frère de la société B. Il viole probablement éthique. Vous n'êtes pas obligé de le jeter aux loups, mais vous voudrez peut-être lui poser des questions sur l'éthique de ce qu'il propose. Cela seul peut réduire un peu le vent dans les voiles de son frère.

Si la société A détient le code OU a un accord juridique vous interdisant de travailler avec la société B, votre seul pouvoir de négociation consiste à divulguer intégralement à la société A et à demander à la société A (bien) de vous laisser concéder une licence pour le code afin de vous rendre heureux. , mais vous devrez peut-être promettre de travailler pour la société A en retour.

Vous aurez peut-être besoin d'un avocat spécialisé en propriété intellectuelle pour régler ce problème, et ils ne sont pas bon marché. Conclure une sorte d'accord écrit avec la société A (divulguer entièrement ce que vous faites) avant de faire quoi que ce soit avec la société B est probablement le seul moyen sûr de procéder.

N'oubliez pas que vous avez plus de valeur que votre code. Mieux vaut sortir d'un gâchis potentiel que de passer les 10 prochaines années au tribunal ou en prison. De toute façon, vous l'écrirez probablement mieux la deuxième fois, et j'espère qu'une entreprise vous paiera le temps qu'il vous faudra pour le faire.

Bonne chance.

GlenPeterson
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7
Aux États-Unis, d’un point de vue juridique, le fait d’être un stagiaire non rémunéré signifie généralement qu’une grande partie de la législation relative au travail à la location ne vous concerne pas.
rjzii
5

Vous pouvez expliquer qu’il a été rédigé à votre époque comme projet pour animaux de compagnie et que vous êtes heureux qu’ils continuent à utiliser et à développer votre application, mais qu’il serait raisonnable qu’ils vous versent une contribution correspondant à votre temps. . Cela pourrait être un montant raisonnable basé sur un certain pourcentage des taux de codage système normaux sur mesure. (Cela revient à un rapport coût / bénéfice pour l’entreprise - c’est-à-dire à quel point vos documents sont utiles).

Si vous souhaitez conserver certains droits sur votre code, vous pouvez inclure dans la vente une stipulation stipulant que vous devez conserver les droits sur celui-ci, le développer et l'utiliser à vos propres fins tant que vous n'êtes pas en conflit avec la société.

Tout dépend un peu de votre contrat et de la loyauté de vos employeurs. Même lorsqu'il existe des clauses de propriété intellectuelle, cela concerne généralement le domaine dans lequel l'entreprise se vend - c'est-à-dire qu'il vous protège contre la concurrence. Une propriété intellectuelle qui n’entre pas en conflit directement est souvent exemptée.

Jon Egerton
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5

Réponse totalement différente

Il me semble que les autres réponses ont été clairement fournies par les développeurs. Les développeurs ont tendance à avoir une approche «noir et blanc» des choses - mais je pense que c'est complètement la mauvaise approche ici.

Voici comment je le ferais:

Tout d’abord, déterminez vous-même ce que vous croyez que le produit vaut pour eux (pas vous).

Ensuite, déterminez si vous seriez prêt à accepter la valeur que vous avez trouvée lors de la première étape s’ils vous l’offraient. Si ce n'est pas le cas, déterminez quelles sont vos autres solutions pour monétiser le produit et, en particulier, combien de temps / argent supplémentaire vous auriez à consacrer à la commercialisation du produit. (Un bureau? Un site Web? Personnel de support technique? Programmeurs? Marketing dans des magazines spécialisés ou des salons professionnels? Peu de produits sont réellement commercialisés au sud du million de dollars)

Enfin, lancez la démonstration du produit au frère. Je ne sais pas s'ils vous ont dit expressément qu'ils ne voulaient rien payer pour cela - ou si vous supposiez simplement que cela devait être le cas -, mais je dirais simplement que c'est "une position de départ intéressante pour les négociations".

Enfin, s’ils voient de la valeur dans votre produit, songez au fait que vous pourrez peut-être être indemnisé, même si l’indemnisation ne vient pas directement sous forme de chèque. Peut-être que le frère aimerait vous engager pour continuer à le développer. Serait-ce une option pour vous, ou quelque chose qui pourrait vous intéresser?

C'est toujours agréable d'avoir un produit que quelqu'un d'autre veut utiliser. Soyez courtois et mettez votre visage de "vendeur". Personne ne veut acheter d'un imbécile.

Des clients m'ont maltraité par le passé, mais si vous pouvez le supporter et le sourire, ils risquent de devenir un excellent client.

Vous ne devez pas être pris pour un ventouse - mais cela ne signifie pas que vous devez être maladroit à leur dire ce que vous souhaitez voir pour que le contrat fonctionne.

Bonne chance.

Steve
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3

Vous dites que vous n'êtes pas payé et qu'il n'y a pas de contrat. Quittez maintenant. Allez travailler pour quelqu'un qui n'attend pas quelque chose pour rien.

Ne leur donnez pas votre code.

Si vous êtes sérieux au sujet de ne pas vouloir briser de ponts avec ces personnes (bien que je ne puisse imaginer une raison pour laquelle vous voudriez travailler pour rien, à moins que vous ne soyez déjà millionnaire ou quelque chose du genre), alors je suppose que vous devez le faire. ce qu'ils disent. Dans ce cas, la réponse de quelqu'un d'autre semblait plutôt bonne: publiez-la en open source.

Vous dites que vous n'avez rien signé, ce qui signifie qu'il n'y a pas de contrat écrit. Y a-t-il un contrat verbal? Y a-t-il des témoins au contrat verbal? Sinon, vous n'avez aucune obligation légale envers ces personnes, et certainement aucune obligation morale. La seule raison pour laquelle vous souhaitez leur donner votre code est dans l’espoir qu’ils vont commencer à vous payer, ou vous donner une excellente recommandation à quelqu'un d’autre qui va commencer à vous payer. Je ne pense pas que cela va arriver; ils continueront probablement à essayer de profiter de vous jusqu'à ce que vous cessez de fumer.

pabrams
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2

Aux États-Unis, à moins que vous receviez un "crédit de cours" dans votre collège (ou un salaire réel tel que vous l'avez indiqué), il n'existe pas de "contrepartie" juridique (compensation) nécessaire à la formation d'un contrat. Je ne suis pas avocat, mais il s'agit d'une connaissance de base des contrats au niveau secondaire. Un contrat DOIT avoir une "contrepartie" pour les deux parties, sinon ce n'est PAS un contrat. S'il est totalement impayé et que vous ne recevez aucune autre contrepartie, l'entreprise enfreint les règles du salaire minimum fédéral ET votre propriété intellectuelle est toujours votre propriété intellectuelle (si vous la protégez). Sauf si votre adresse IP a vraiment une valeur considérable, vous devriez faire attention à ne pas être trop pressé ou trop en colère ... "une main lave l'autre" dans les affaires ... Encore une fois, je ne suis pas avocat. Utilisez votre meilleure discrétion.

mda
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2

Vous devez vous retirer de la question de la légalité . Pourquoi avez-vous effectué un stage non rémunéré? Vous êtes indemnisé de deux manières:

  1. L'expérience professionnelle
  2. Recommandations d'emploi

Parlez-en à votre chef, assurez-vous qu'il sache bien que vous pensez avoir fait un effort supplémentaire pour ce projet et demandez-lui s'il serait disposé à faire de solides recommandations lorsque vous partez à la recherche d'un emploi. Si vous essayez de faire intervenir un avocat, quel type de recommandation pensez-vous recevoir?

Bien sûr, vous n'avez pas gagné d'argent avec ce code, mais vous y êtes déjà entré avec l'espoir de ne pas être payé! Le but est d'obtenir un emploi bien rémunéré . Peu importe ce que vous obtiendrez en marchandant ce projet, cela ne sera pas comparable au gain à vie que vous espérez obtenir s’il peut vous aider à démarrer votre carrière.

Chris Pitman
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2

Si vous êtes sérieux, consultez un avocat. Cela vous coûtera $$.

Ou donnez-leur simplement le code tel quel, ne signez ou n'acceptez rien de plus, puis soyez très occupé avec d'autres projets et activités.

Ils voudront que vous répondiez aux questions, comment compiler, configurer, apporter des modifications, de la documentation, etc. Répondez à leurs courriels dans quelques jours et poliment, dites-leur que c'est dans le code, mais rappelez-leur à quel point vous êtes occupé avec vos autres projets /la vie.

S'ils veulent vraiment de l'aide, transformez-le en un emploi rémunéré.

Que ce soit pour vous ou pour la startup, il faudra beaucoup de temps et de dollars pour convertir un outil interne très utile en un produit vendable, et encore plus de temps et de dollars pour le vendre. C'est beaucoup plus difficile et plus coûteux qu'il n'y paraît.

jqa
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Mettez sur votre code une licence qui interdit les travaux commerciaux et vous serez embauché pour l'écrire à nouveau.

Mise à jour:

Vous avez dit son "votre code". Je suppose que vous n'avez pas mis une ligne de copyright de la société dans votre code? Si vous l'avez fait, vous avez déjà abandonné tous les droits sur la source et vous ne pouvez pas dire "Non" à votre patron.

Si vous n'avez pas ... et n'avez pas choisi de licence du tout: c'est tout votre droit d'auteur et ils ne peuvent rien y faire. Si votre entreprise A utilise votre code "gratuitement" et sans licence ou contrat (vérifiez votre contrat, il existe souvent une clause indiquant que tout ce que vous faites, y compris le travail à domicile, est la leur), vous en détenez tous les droits. .

Par conséquent, je vous recommande de mettre une licence autorisée à des fins non commerciales, telle que: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/

Ensuite, vous pouvez remettre le code, mais ils ne peuvent pas l'utiliser . (À moins que ce soit une entreprise à but non lucratif) ... ils pourraient toujours l'utiliser, mais ce serait contre la loi.

Maintenant, la solution la moins chère, la plus rapide et la plus simple pour la société A + B serait de vous demander de réécrire votre code, cette fois-ci en prenant probablement les frais ;-), et de placer le nouveau code sous une licence différente.

(!) AVERTISSEMENT: vous avez dit que vous ne vouliez pas brûler de ponts ni avoir de problèmes avec l'une des sociétés. Alors essayez peut-être d'être diplomate et de parler à votre patron des conditions dans lesquelles vous seriez prêt à donner le code de vos applications en premier.

an
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Vous vous trompez malheureusement si vous pensez que les entreprises vont de pair avec un tatic comme celui-ci.
Andrew T Finnell
1
Essayez d’améliorer votre réponse en fournissant un peu plus d’explications.
maple_shaft
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@AndrewFinnell: Une fois à la fin des années 90, 2 amis et moi avons réécrit le code PHP CMS / Ecommerce que notre société utilisait pendant notre temps libre (~ 250 000 LOC). Cela nous a pris 2 mois pour le faire. Nous nous attendions à ce que notre société en soit très satisfaite et nous accorde un petit bonus. Eh bien ... devinez ce qui s'est passé. Notre patron a dit "Merci, c'est déjà le mien car votre contrat le dit". Deux jours plus tard, l'équipe de développement complète a quitté la société. 12 mois plus tard, la société a cessé ses activités.
Wizard Of Tech
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Désolé, mais si légalement le code leur appartient, alors quelle que soit la "licence" que vous essayez d'y attacher, elle est annulée par le fait que vous n'avez aucun droit légal de le faire! Si vous ouvrez la source, ils pourraient vous poursuivre en justice pour perte de ventes potentielles ainsi que pour divers autres problèmes de rupture de contrat - certains pouvant même être criminels selon votre juridiction. Ce n'est pas un conseil sûr. Le meilleur conseil, c’est vraiment: aller voir un avocat et brûler ces ponts (vous perdrez probablement encore une religieuse, à moins que votre contrat spécifie que vous détenez les droits de code que vous écrivez; ou tout simplement en faire l'expérience.
Wolf5370
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Cela dépend vraiment du contrat que vous avez signé (lisez-le!) Et du pays dans lequel vous vous trouvez. Il existe également de nombreux problèmes potentiels, par exemple comment prouver que vous avez écrit une application pendant votre temps libre? Juge peut avoir du mal à croire que vous avez travaillé gratuitement, juste pour le plaisir de programmer ...

De plus, cette application ne vous est d'aucune utilité. Essayez de le vendre, même si ce n'est que pour les cacahuètes.

Je recommanderais de demander à l'entreprise un congé payé pour couvrir le temps que vous passerez à écrire cette application. Il y a plusieurs façons de le dire, par exemple: "le code est très moche, contient des mots offensants et ne repose que sur ma machine d'origine. Il me faudra N jours pour la nettoyer à la maison".

S'ils refusent de remettre le code et trouvent un meilleur employeur.

Jan Kotek
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2
La personne qui pose la question est un stagiaire non rémunéré, je suppose que les congés payés ne seront pas possibles.
rjzii
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Vous pouvez avoir une obligation contractuelle avec la société mais rien avec le directeur . Cette personne a-t-elle le droit de prendre possession des biens de l'entreprise et de les donner à son frère ou à quelqu'un d'autre?

Découvrez où vous en êtes légalement avec la société. Dites au directeur que vous prévoyez être franc à propos de tout. S'il a un problème avec ça, tant pis. S'il est intelligent, il ne voudra pas que la société sache qu'il est en train de conclure un accord parallèle.

JeffO
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Mauvaises nouvelles. En tant que non-développeur, il est peu probable que quelque chose que vous développiez vous-même et qui a l'air brillant pour un responsable non technique soit rentable sur le marché commercial. Il est probable que plusieurs centaines d’heures de programmation et de tests supplémentaires seront nécessaires pour en faire un produit commercialisable, ce qui réduira considérablement l’effort déployé pour créer le programme original.

David Navarre
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Au moins aux États-Unis, d'après ce que je comprends de la loi, si vous n'étiez pas expressément chargé de rédiger ce programme et que vous ne signiez aucun contrat, votre employeur aurait tout au plus l'apparence d'un "droit de magasinage". Selon 17 USC 201 , il faut savoir si le travail est considéré comme un " travail fait à la location ".

David Schwartz
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(en supposant que la loi américaine)

Il semble assez clair qu'il ne s'agit pas d'un "travail à forfait" au sens de 17 USC 101, car cela suppose que le travail ait été effectué par un employé dans le cadre de son emploi. Pour que cela soit, la personne doit nécessairement être un employé.

Les stagiaires qui sont des employés DOIVENT recevoir le salaire minimum en vertu de la loi sur les normes de travail équitables. Nous pouvons donc en déduire que son stage est non rémunéré qu’il n’était pas un employé.

Ainsi, sous 17 USC 201, le droit d'auteur lui est dévolu, l'auteur, et le reste.

Cependant, cela ne signifie pas nécessairement qu'il est libre de faire ce qu'il veut avec le code. Il est possible qu'il ait été exposé à leurs secrets commerciaux et qu'il les incarne dans le code. Si tel est le cas, ils peuvent avoir un recours en vertu de la loi sur les secrets commerciaux pour l'empêcher de divulguer le code à des tiers.

tzs
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(IANAL, etc)

En supposant que vous soyez américain, il est prudent de dire que vous n’avez aucune obligation légale ou contractuelle de leur donner quoi que ce soit, certainement pas sans compensation. Une meilleure question est de savoir si votre stage non rémunéré est techniquement légal, bien que vous ne souhaitiez peut-être pas y aller à moins qu’ils ne s’efforcent d’être difficiles.

Cochez cette case pour connaître les directives concernant les stages non rémunérés.

Plus précisément: "L'employeur qui dispense la formation ne tire aucun avantage immédiat des activités du stagiaire; à l'occasion, son fonctionnement peut en réalité être entravé;"

Daniel
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Sauf si vous avez des droits contractuels clairs sur le code source / l'application, il est probable que l'adresse IP appartienne à la société pour laquelle vous travaillez. Vous pouvez le confier à un avocat, mais cela va certainement détruire les ponts dont vous avez parlé.

Je pense que vous devriez en faire l'expérience. La prochaine fois, assurez-vous que vous avez les droits sur votre travail en dehors des heures de travail (ce qui est souvent le cas, même si cela a un lien avec ce travail) - ou tout simplement, ne le faites que moyennant un salaire ou un accord spécial pour le projet.

Tu pourrais mentir bien sûr; disons que vous n'avez pas le code lui-même, seulement le tableur - ou qu'il provient d'un projet précédent que vous aviez commencé (par exemple, vous avez modifié le code, mais vous ne le possédez pas - et ils ne peuvent donc pas non plus). C'est à vous de décider, mais faites attention et ne vous tirez pas dessus pour quelques nuits de travail privé.

Wolf5370
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Je ne suis pas d'accord Dans de nombreuses juridictions, ce que vous produisez pendant votre temps libre vous appartient. Dans certaines juridictions, vous ne pouvez même pas donner cela immédiatement par contrat.
Joachim Sauer
Dans quel cas (dans de tels pays) vous auriez des droits contractuels clairs sur la propriété intellectuelle. Tout cela est académique et muet jusqu'à ce que nous connaissions la juridiction, bien sûr. J'ai travaillé dans des pays qui sont opposés à ce que vous avez dit, et mon contrat contient des clauses qui couvrent ma propre adresse IP en dehors de l'entreprise - mais je n'étais alors pas un employé, mais un sous-traitant.
Wolf5370
Mais le programme a été généré sur la base des connaissances acquises en travaillant comme stagiaire dans l'entreprise. Je ne peux pas utiliser les connaissances acquises de mon entreprise, puis rentrer chez moi pour écrire un nouveau programme et le vendre. C'est tout l'intérêt de la propriété intellectuelle. C'est la connaissance, pas le programme.
cdkMoose
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Les stagiaires non rémunérés de l' IIRC ne sont techniquement pas censés faire travailler des employés réguliers (sinon, ils DOIVENT être payés). Ils se contentent de regarder, d'essayer de faire de petits projets pour eux-mêmes, etc. Dites à votre patron que vous êtes heureux de le montrer et que vous êtes plus disposé à le leur vendre s'il est intéressé (et raisonnable). S'il / elle dit quelque chose à propos de la vente ou de la donner gratuitement, dites simplement que c'est votre propre projet et que cela vous intéresserait de faire quelque chose en dehors de l'entreprise. Ce n'est pas quelque chose de petit que vous donneriez gratuitement.

utilisateur2528
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La réponse est non, ils ne peuvent pas céder votre propriété intellectuelle.

En ce qui concerne votre dilemme, envisagez peut-être d’obtenir une licence pour votre code. En tant que programmeur moi-même, je sais que ce serait vraiment dommage que mon travail soit volé sans reconnaissance. Si vous ne voulez pas les facturer, mais simplement conserver votre auteur, envisagez peut-être une licence open source telle que Creative Commons Attribute-ShareAlike qui leur permettrait d'utiliser le code à des fins commerciales, mais ils devraient vous attribue et distribue toutes les modifications apportées au code sous la même licence. Cela ne les empêchera pas de simplement plagier votre code, mais ils devraient au moins avoir la conscience coupable s'ils le souhaitent.

Nathan
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1
Mais ce n'est peut-être pas sa propriété intellectuelle. Il a généré l’idée du programme et la définition du problème à partir des informations qu’il avait acquises en travaillant comme stagiaire dans l’entreprise. Même s’il travaillait à son époque, il s’appuyait sur les connaissances acquises lors de ses stages. Cela peut en faire l'adresse IP de l'entreprise. IANAL.
cdkMoose
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Je ne peux pas aller voir le réalisateur et lui dire "je ne pense pas".

En fait, si vous possédez le droit d'auteur, c'est exactement ce que vous pouvez faire, d'autant plus que vous avez travaillé gratuitement. Vous devriez lui dire que si son frère veut votre code, son frère devrait venir vous parler et vous pourrez faire des affaires.

Si ce gars-là n'aime pas ça, demandez-vous si vous voulez vraiment travailler là-bas. Vous lui faites une faveur juste en étant là. Il lui incombe de demander une faveur supplémentaire ou de négocier avec vous pour acheter ce que vous devez vendre.

Marcin
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IANAL et YMMV. De toute évidence, les ramifications juridiques dans les différentes juridictions sont très variées, je ne vais donc pas essayer de suggérer la détermination juridique correcte.

Vous avez peut-être fait le travail à votre rythme, mais comme vous l'avez dit vous-même, vous vous êtes basé sur les connaissances acquises en observant les procédures et méthodes d'exécution de leur travail. Vous avez ensuite écrit un programme basé sur cette connaissance et le leur avez donné. Pour moi, c'est tout le but des lois sur la propriété intellectuelle. L'objet précieux ici n'est pas le programme, mais les connaissances utilisées pour le créer. Philosophiquement parlant, n'importe qui aurait pu écrire le programme s'il en avait la connaissance. Vous connaissez leurs processus et cela a été acquis grâce à votre poste de stagiaire. Je crois qu'ils ont le droit de contrôler cette connaissance et toutes les œuvres dérivées.

Je suggérerais que vous jouiez bien et que vous voyiez s’ils considéreraient ce programme comme une indication que vous êtes un développeur assez bon pour engager des ressources humaines de façon permanente.

cdkMoose
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En d'autres termes, donnez-le et espérez une gratitude non demandée. Quelle stratégie affreuse.
Marcin
Vous ne pouvez pas le donner si ce n'est pas le vôtre. Je crois, comme je l'ai indiqué ci-dessus, qu'il ne possède pas la propriété intellectuelle, mais la société. Si tel est le cas, mieux vaut en faire un résultat positif que de vous poser un problème et de susciter la mauvaise volonté. Je ne l'aurais pas conseillé de le donner si je pensais que c'était réellement le sien.
cdkMoose
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Je ne suis pas avocat et vous suggère d'en contacter un. Ce qui suit est basé sur ma compréhension de la loi dans certaines juridictions.

Je suis surpris de l’augmentation des postes de stagiaires non rémunérés. D'après ce que j'ai vu, cela permet aux employeurs d'obtenir quelque chose pour rien. J'ai aussi entendu dire qu'ils aboutissaient rarement à un travail rémunéré. Si vous êtes un stagiaire non rémunéré, cherchez du travail rémunéré quelque part.

Je ne sais pas si vous avez signé un contrat avec l'organisation. De transfert de propriété intellectuelle, je ne m'attendrais pas à ce qu'ils aient un contrat valide. Je pense qu'ils devraient montrer que votre travail entre dans la catégorie "travail contre rémunération", ce que je ne vois pas la moindre preuve. Quelle que soit la loi, cela n'empêche pas un employeur d'essayer de faire valoir ses droits de propriété intellectuelle.

Si, comme je le soupçonne, vous conservez les droits intellectuels, votre employeur n’en a pas et ne peut donc pas les céder ni les céder à qui que ce soit.

Dans mon expérience limitée, même en présence d'un contrat stipulant que le travail effectué à votre compte était la propriété de votre temps, vous le conserveriez quand même. Les tribunaux de certaines juridictions déclareront la clause inexécutable et donneront les droits à l’employé, pas à l’employeur.

BillThor
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Ce n'est probablement pas leur programme. Je leur ferais remarquer que vous êtes impayé. Ce n'est donc pas un travail à louer, donc c'est à vous. Offrez-leur de le leur vendre pour 5 000 $ et considérez-le comme un bon bonus. S'ils se déclenchent, vous envoyez un avis révoquant toutes les licences d'utilisation de l'application. Ne signez rien avant d'avoir un chèque de banque et que vous examiniez le contrat avec un avocat.

Michael
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