N'y a-t-il pas d'inconvénients aux solutions SAN NetApp autres que le prix? [fermé]

Nous avons à peu près décidé d'une solution NetApp pour notre premier SAN. Compte tenu de cela, j'ai été chargé de trouver autant de raisons que possible de ne pas utiliser NetApp. Nous aimons faire cela A) afin que nous sachions dans quoi nous nous embarquons et B) afin que nous ne soyons pas assommés par l'euphorie inévitable de la démo post-fournisseur. J'ai parcouru Internet par contre et n'en trouve qu'un: le prix.

Avez-vous vécu une expérience cauchemardesque avec NetApp que vous souhaitez simplement retirer de votre poitrine? S'il vous plaît, seules les personnes ayant une expérience NetApp.

Je vous remercie!

Nous avons connu des hauts et des bas. Y compris trouver notre premier bogue ONTAP avant notre déploiement et produire certaines conditions de référence qui n'étaient pas tout à fait ce que nous attendions.

Mais cela rend probablement le son pire qu'il ne l'est vraiment. En service, il a très bien fonctionné et je n'hésiterais pas à les recommander à quelqu'un d'autre.

Quelques conseils:

• Supposez une capacité d'environ 60% de vos disques après un dimensionnement et des réserves corrects.
• Simulez une analyse comparative réelle sur un fichier de démonstration des mêmes spécifications que vous avez l'intention d'acheter.
• Vérifiez la taille agrégée maximale de votre filer choisi. Ils varient en fonction des spécifications H / W.
• Vérifiez la taille maximale du volume pour ASIS si vous avez l'intention d'utiliser la déduplication. Encore une fois, cela varie.
• Soyez prêt à utiliser une CLI. À moins que le nouveau Windows NSM ne soit votre truc.
• Assurez-vous que vous avez spécifié toutes les fonctionnalités sous licence dont vous avez besoin.
• Négocier dur;)

Mes pensées:

• ils sont chers. Trouvez un revendeur en qui vous avez confiance, puis travaillez à acheter à la fin du trimestre (ou mieux encore, de l'année).
• les licences vous coûteront (ou plutôt, vous jetteront dans la jonque pour plusieurs milliers de dollars) à chaque fois. Une grande partie de la fonctionnalité astucieuse est une licence à coût supplémentaire.
• le support est cher, en particulier pour les équipements EOL. Cependant, si vous l'installez correctement, la plupart du temps, la première indication d'un problème avec l'appareil sera lorsqu'une pièce de rechange se présentera à la réception.
• lorsque vous achetez plus de capacité, achetez-la par l'étagère entièrement remplie. (Voir ci-dessus pour le trimestre et la fin de l'année.) L'achat de disques pour une étagère partiellement peuplée est INCROYABLEMENT cher - et NetApp sera très peu susceptible de baisser le prix sur eux lorsque vous achetez un ou deux à la fois.
• entre le dimensionnement correct du disque, les pièces de rechange et la parité, votre rendement d'espace effectif est décevant par rapport à votre "brut". Exemple: nous avons un 2020 avec un disque de 12 x 500 Go, mais avec un dimensionnement correct (un disque de 500 Go est de la bonne taille jusqu'à 420 Go), perdant 1 disque en tant que disque de rechange et deux disques en parité, 6 To bruts se transforment en une fraction de plus de 3 To de rendement. Assurez-vous que la personne qui signe le bon de commande comprend cela.
• NetApp dit qu'ils n'ont pas la capacité de garantir le débit de lecture (c'est parce qu'une fois que suffisamment d'écritures en attente sont stockées, le filer interrompt tous les processus de lecture pour aller faire les écritures en ce moment ), donc les processus qui sont sensibles à la fluidité des données le flux de lecture (c'est-à-dire la vidéo en temps réel) peut avoir un hoquet; pour la plupart des buts, ils sont très bien.
• La sauvegarde des fichiers NAS (nfs / cifs) se fait via ndmp, qui est généralement une option supplémentaire pour votre système de sauvegarde. (Vous êtes l' intention de soutenir cette ventouse, non?)
• Les systèmes de fichiers en mode mixte (c'est-à-dire ceux qui sont partagés via NFS et CIFS) sont nulles . Même s'il est vraiment très tentant d'utiliser le mode mixte, ne le faites pas. Choisissez l'un ou l'autre.
• Même s'il est vraiment tentant de surcharger l'espace de volume, ne le faites pas. Un engagement excessif signifie que lorsqu'un volume se remplit, ils le font tous. Entre cela et le comportement généralement inattendu des instantanés (ce qui signifie que les fichiers supprimés ne libèrent pas réellement d'espace), cela peut entraîner toutes sortes d'hilarité lorsque le fichier est plein.
• Informez votre communauté d'utilisateurs sur les instantanés, A) qu'ils peuvent remonter dans le temps et creuser les choses eux-mêmes, et B) que les instantanés spatiaux peuvent être considérés comme "gratuits" afin qu'ils ne devraient pas essayer d'aller dans les répertoires .snapshot pour " nettoyer les choses "eux-mêmes. Cela prendra plusieurs essais car c'est un concept délicat que certains utilisateurs ne comprennent tout simplement pas.

Cela dit, nous les aimons vraiment. Nous présentons NetApps à tous les clients qui, selon nous, peuvent se les offrir et encourageons ceux qui ne peuvent pas le considérer comme un objectif. Pour la plupart, ils ne font que travailler . La prise en charge est presque totalement désactivée, en particulier lorsque l'Autosupport est activé - les disques n'apparaissent qu'en cas de besoin. Les gars au téléphone connaissent vraiment leur affaire.

Vos commentaires montrent que vous savez que le blues après-vente peut aller de pair avec tout achat important.Je pense donc que votre approche consistant à essayer de trouver les verrues maintenant est bonne.

• Dan C a fait de bons arguments. Le bon dimensionnement et les différentes réserves peuvent d'abord ressembler à une gifle. Il peut être difficile pour les gens de dépasser le sentiment que "ce n'est pas autant de téraoctets juteux que le vendeur l'a dit!" Voici un calculateur de capacité spécifique à Netapp qui pourrait être utile: http://nicholasbernstein.com/calc/ Je pense qu'il prend en compte la bonne taille. Un bon représentant des ventes devrait être disposé à être franc sur tout cela et à prendre le temps de s'assurer qu'il n'y a pas d'énorme choc après-vente.

• Aussi d'accord ++ sur la négociation difficile ... les temps sont difficiles pour les acheteurs et les vendeurs et les nouveaux clients sont difficiles à trouver. Cela va de pair avec le commentaire de Dan C sur la vérification que vous avez les licences (et la capacité utilisable de bonne taille) spécifiées dont vous prévoyez avoir besoin avant de planifier la croissance du système. Il est généralement beaucoup plus rentable de l'acheter en une seule fois plutôt que d'ajouter une licence quelques mois plus tard et une étagère quelques mois plus tard.

• Soyez conscient des limites de l'unité que vous achetez et adaptez-la à votre croissance prévue et à ce que vous attendez en termes de durée de vie utilisable. En plus de la taille agrégée, soyez conscient du nombre maximum de disques et de la limite de stockage afin de pouvoir planifier judicieusement les extensions le moment venu. (Ces facteurs sont essentiels dans la planification du stockage. Veuillez m'excuser s'ils se présentent comme "duh!", Mais s'il s'agit du premier SAN de l'environnement et que tout le monde est habitué à gérer de nombreux serveurs et du stockage à connexion directe, il est possible que personne ne l'ait stratégiquement. rassemblé ce genre d'informations.)

• Si vous prévoyez d'utiliser le NAS, un gros avantage est d'avoir un pool de ressources gérées de manière centralisée et flexible pour les partages et le SAN, par opposition à un SAN et un sep. des serveurs de fichiers ou un SAN qui distribue des LUN montés par des serveurs de fichiers.

Mon expérience:

Pas de cauchemars, mais quelques courbes d'apprentissage avec dimensionnement et capacité et trouver notre point de confort avec un "approvisionnement mince".

Dans l'ensemble, nous avons été satisfaits de la flexibilité et des performances. Encore plus avec 7.3.x ONTAP auquel nous sommes allés il y a quelques mois.

Nous avons rencontré un problème de performances notable lié à un bogue lié à la déduplication qui a été corrigé.

Les économies de déduplication sont une grande valeur dans notre environnement. Selon votre environnement, les économies peuvent grandement contribuer à apaiser les brûlures d'estomac par rapport à la bonne taille et à la capacité utilisable.

Pour les NAS, la gestion des quotas native du déposant n'est peut-être pas tout à fait ce que les gens attendent d'une gestion «fluide» des partages. Cependant, certains produits riches en fonctionnalités avec une intégration complète de Netapp sont disponibles à l'achat.

Sur le plan opérationnel, notre petit FAS270c a été assez bon pour nous, exécutant iSCSI. Le logiciel pointer-cliquer pour prendre des sauvegardes instantanées à partir de SQL Server, Exchange, Sharepoint et VMWare et pouvoir restaurer des Go de données en moins de 20 secondes est une excellente chose et probablement l'un des points forts de NetApp.

Mais le point où nous avons dû le mettre de côté, c'est lorsque sa garantie de 3 ans a expiré et que NetApp a voulu environ 20 000 £ pour le prendre en charge pendant 3 ans supplémentaires (en partie parce que le FAS270c est devenu en fin de vie). Il était moins cher de le ranger et d'acheter un modèle plus récent (FAS2020) puis de renouveler la garantie de notre box existante.

Nous avons donc jeté un coup d'œil à la mise à niveau vers une série FAS3100 ou un FAS2050 et on nous a proposé des prix fortement réduits, mais à la fin, nous en avons eu marre de la façon dont NetApp a apparemment arraché les prix dans l'air chaque fois que nous leur avons parlé. Si jamais nous voulions acheter une autre unité pour notre site DR, ou des licences supplémentaires ou des étagères à disques, nous nous attendions à être très durement touchés dans le portefeuille.

Nous avons donc maintenant basculé vers une boîte HP LeftHand iSCSI; nous pourrions mettre un gaucher dans notre centre de données ET dans notre site de reprise après sinistre en répliquant entre les deux pour le coût d'un seul NetApp FAS3140. Hmmmm ... Bien sûr, si nous continuions à parler à NetApp assez longtemps, ils auraient probablement pu égaler le prix, mais certains d'entre nous ont du travail à faire.

Certaines choses à garder à l'esprit à propos de NetApp SAN. Ce n'est pas vrai SAN d'abord. C'est SAN, au-dessus du système de fichiers waffel (sp?) Qui est génial pour le NAS, mais n'est pas parfait pour SAN, en particulier avec une autre couche entre eux.

Parce que la gaufre se trouve entre la plate-forme et les ports de fibre si vous faites exploser la WAFL avec des données, le FC peut alors ralentir en attendant que la gaufre rattrape.

Vous n'avez également aucun contrôle sur le niveau RAID (sauf si cela a changé récemment). Donc, si vous avez besoin de RAID 5 pour certaines données, car elles sont toutes lues, et certaines données doivent être RAID 10 car elles sont toutes en écriture et très peu de lecture, vous ne pouvez pas contrôler cela.

Maintenant, ne vous méprenez pas, NetApp fait une incroyable unité NAS. Mais vous ne pouvez pas prendre un NAS, et gifler les ports FC à l'arrière et l'appeler un SAN.

Maintenant, je sais que les unités peuvent être redondantes, mais je crois que cela nécessite l'achat d'une tête de filtre supplémentaire (les deux têtes sont standard pour la plupart des configurations SAN en cas de redémarrage, etc.) plus le stockage supplémentaire pour ce deuxième filer ( car je ne pense pas que les deux têtes puissent parler sur les mêmes disques).

Jetez un œil à ce blog de Chuck Hollis et au kit Prove It qu'il a publié

Je sais qu'il y avait un problème avec les sauvegardes de batterie sur les SAN NetApp. Si vous avez démarré SQL Server et créé une table et commencé à y insérer des données, puis débranchez le NetApp (simuler une panne de courant), puis interrogez le cache pour obtenir la dernière valeur insérée, vous obtiendrez un numéro différent dans la base de données après NetApp revient car certaines transactions ont été perdues (il s'agit d'un ancien problème et, espérons-le, résolu maintenant).

Les NetApps ne vous permettent pas de contrôler la quantité de cache de lecture ou d'écriture. C'est 50/50. Si vous allez héberger des bases de données sur ce cache de lecture, cela ne vaut pratiquement rien et le cache d'écriture est roi. Normalement, vous souhaiterez désactiver le cache de lecture pour les LUN de SQL Server et augmenter le cache d'écriture. Pas une option ici.

(J'ai une expérience NetApp, mais cela n'influence pas ma réponse ici.)

Vous pouvez choisir de considérer leur menace de brevet contre le système de fichiers ZFS open source comme une raison potentielle de choisir de ne pas soutenir l'entreprise.

(Ou, si vous êtes de leur côté, vous pouvez l'utiliser comme une raison pour les soutenir!)

Nous venons d'en acheter un pour remplacer certains filers OnStor Bobcat. Nous n'avons jusqu'à présent rien à redire, avec un délai de deux mois. Bien au contraire, ils sont très robustes. Les vitesses de sauvegarde NDMP sont incroyables. Jusqu'à présent, la gestion a été facile et tout a fonctionné comme prévu.

Choses à retenir sur ce type de solution, votre logiciel antivirus doit être hébergé sur une autre boîte pour analyser les fichiers sur NetApp (cela importe avec le stockage public dans une université, cela pourrait avoir moins d'importance pour vous). La gestion des quotas est effectuée par utilisateur par hôte (une fois encore, cela peut ne pas vous concerner).

Je ne sais rien de ce que nous avons trouvé que nous n'aimions pas encore.

Dans un effort pour ne pas dupliquer les autres :)

• La déduplication est géniale. Planifiez soigneusement vos FlexVols, car l'unité de déduplication est le FlexVol.
• Assurez-vous de bien comprendre les termes suivants (et les différences entre eux): réserve d'instantanés, réserve fractionnaire, garantie de volume, garantie de fichier. Si vous ne le faites pas, vous ferez des erreurs dans votre implémentation initiale et / ou allouerez trop de stockage à vos besoins. croyez- moi sur celui-ci :)

NetApp fait beaucoup de magie avec leur stockage, mais cela rend l'architecture d'une solution qui va au-dessus de NetApp une entreprise assez complexe.

Oh oui, découvrez qui sont vos ressources pour la prise en charge de l'installation / configuration / meilleures pratiques. Le support technique de NetApp est très réticent à travailler sur les cas de meilleures pratiques car ils le considèrent comme hors de portée de rupture / correction. Si vous avez besoin de connaître les meilleures pratiques, les obtenir auprès du support netapp n'est pas le moyen de le faire.

Pas de cauchemars, mais sachez que toute l'intelligence logicielle signifie que les performances globales du système varient - si vous avez besoin que votre SAN fonctionne de manière cohérente à tout moment de la journée, vous pouvez être déçu. Sinon, ils sont super, oh et ils abandonnent leur pantalon sur des réductions pour le moment :)

Je n'ai jamais entendu personne se plaindre des performances de leur NetApp. Je n'ai jamais pu me permettre d'en sauvegarder une, cependant ;-)

Je sais que tu n'as dit que des gens d'expérience, buuut,

Il y a une société d'hébergement appelée joyent et pendant que je les recherchais en tant que fournisseur d'hébergement, pour des problèmes, etc., la seule chose qui leur a posé problème était de sérieux ralentissements qu'ils ont eu il y a un petit moment, et d'après ce que j'ai peut recueillir c'était des déposants Netapp. Ils sont maintenant passés aux thumpers et zfs, car ils sont un magasin Sun. Et cela a apparemment résolu leur problème. Et c'était il y a quelques années de ce dont je me souviens. Mais cela pourrait valoir la peine de vérifier.

J'espère que cela t'aides.

Où mendier. Le support est de très très mauvaise qualité. Parlez à 3 techniciens, obtenez 3 réponses différentes. Habituellement, ils se trompent tous. Très mauvaises performances de lecture (bonne chance pour respecter les tolérances de latence des systèmes de base de données). Les performances de lecture diminuent considérablement au fil du temps. Si ce n'est pas assez mauvais pour vous lors de la première configuration, attendez un peu. Wafl (écrire n'importe quel système de fichiers) répand des données partout, fragmentant vos fichiers de base de données au-delà de toute limite raisonnable. Netapp s'attend en fait à ce que les clients défragmentent au niveau de l'hôte ET au niveau du volume fréquemment (ils nous l'ont dit TOUS LES JOURS). Malheureusement, le processus est intrusif et totalement inefficace. Nous sommes passés de HP à Netapp. Grosse erreur. Ce fut la pire expérience absolue de ma carrière informatique de 16 ans. Le seul temps que nous avons dû consacrer au HP était lorsque nous avons mis à jour le firmware ou ajouté de la capacité. Tout a fonctionné comme annoncé. Avec Netapp, rien ne fonctionne comme annoncé, et nous passons des heures interminables à essayer de faire fonctionner les choses et à résoudre la chaîne sans fin de problèmes. Mais nous pouvons utiliser CIFS maintenant. O garçon.

Netapp est un NAS décent, mais si vous avez besoin d'un SAN, achetez un SAN.