Pourquoi certains systèmes de coordonnées définissent l'axe des abscisses comme des ordonnées et certains comme des abscisses?

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Les définitions du nord et de l'est sont assez simples à saisir mais ne deviennent difficiles que lorsqu'elles sont utilisées de manière interchangeable avec des coordonnées xy qui ont des définitions variables pour la direction des axes. En mathématiques, y était toujours vertical et x était toujours horizontal, donc logiquement, je suppose que "up" == "northing" == "y" and "along" == "easting" == "x".

Pourquoi n'est-ce pas le cas dans le SIG?

Robert Buckley
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Où dans le SIG est "up" == "northing" == "y" et "along" == "easting" == "x" PAS le cas?
PolyGeo
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Pouvez-vous donner un exemple d'un système de coordonnées où X est le nord?
radouxju
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Spatialreference.org convient que dans EPSG: 2393 Easting est Y. Voir spatialreference.org/ref/epsg/2393/html `AXIS [" Y ", EAST], AXIS [" X ", NORTH]]` Autres systèmes Gauss-Krüger le définir d'une manière similaire, par exemple allemand spatialreference.org/ref/epsg/31467/html
user30184
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Quiconque a installé GDAL sur Linux peut voir la grande variation des noms d'axes, des orientations et des abréviations en lisant le fichier coordonnée_axis.csv à partir de / share / gdal / Non seulement X peut signifier est ou nord, cela peut également signifier ouest, au sud ou au nord-est. Il est également possible que X soit le deuxième terme d'une coordonnée, donc (Y, X) au lieu de (X, Y). Conclusion: les noms et les orientations des axes ne sont que des définitions et des accords faits par les êtres humains.
user30184
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Je pense avoir réalisé qu'il vaut mieux ne pas mentionner les coordonnées en termes de X / Y et j'utiliserai les ordonnées / ordonnées à l'avenir.
Robert Buckley

Réponses:

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Il existe de nombreuses conventions différentes. Il pourrait être utile de considérer d'abord XYZ, pas nécessairement comme ayant des directions géographiques implicites, mais simplement comme étant les 1ère, 2e, 3e ordonnées ou axes d'un système cartésien. En prime, abordons également B, une mesure directionnelle.

En mathématiques , un système dit droitier est utilisé:

  • X augmente de gauche à droite, "sur la page"
  • Y augmente de bas en haut, "en haut de la page"
  • Z augmente de vers l'observateur, "loin de la page"
  • B augmente dans le sens antihoraire à partir de l'axe X positif, autour de l'axe Z

En géomatique , un système dit gaucher est parfois utilisé.

En ce qui concerne les géomètres aux États-Unis et au Canada:

  • X augmente du sud au nord, et est appelé "nord"
  • Y augmente d'ouest en est et est appelé «est»
  • Z augmente de bas en haut et est appelé "élévation"
  • B augmente dans le sens horaire à partir de l'axe X positif, autour de l'axe Z

Notez que l'ordre des ordonnées nord-est-élévation est compatible avec l'ordre traditionnel latitude-longitude-altitude utilisé en navigation.

En ce qui concerne les enquêteurs sud-africains (via la réponse d'André, mais il faudra peut-être que je corrige la terminologie):

  • X augmente du nord au sud (et est appelé "sud"?)
  • Y augmente d'est en ouest (et est appelé "ouest"?)
  • Z augmente de bas en haut et est appelé "élévation"
  • B augmente dans le sens horaire à partir de l'axe X positif (sud), autour de l'axe Z (est-ce correct?)

Dans d' autres cas géomatiques , (ce que j'appelle) un système hybride est utilisé.

Pour les géomètres hawaïens et philippins:

  • X augmente du sud au nord, et est appelé "nord"
  • Y augmente d'ouest en est et est appelé «est»
  • Z augmente de bas en haut et est appelé "élévation"
  • B augmente dans le sens horaire à partir de l' axe X négatif (sud), autour de l'axe Z

Dans le SIG, nous suivons généralement la convention UTM, tout comme les enquêteurs britanniques:

  • X augmente d'ouest en est et est appelé «est»
  • Y augmente du sud au nord, et est appelé "nord"
  • Z augmente de bas en haut et est appelé "élévation"
  • B augmente dans le sens horaire à partir de l'axe X positif, autour de l'axe Z
Martin F
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(+1: ceci est un aperçu utile.) Les mathématiques ne font explicitement aucune hypothèse sur les "directions" des axes, qui sont abstraites. Une orientation des coordonnées est établie en prescrivant un ordre aux axes, mais cela aussi est indépendant de la façon dont on pourrait choisir de rendre les axes graphiquement. Voir, par exemple , Edwin Moise, Calculus pp 19 et suiv.
whuber
Cependant, les zones UTM basées sur ETRS89 qui sont recommandées dans INSPIRE utilisent l'ordre nord -est-ordonné epsg-registry.org/… Malheureusement spatialreference.org l'a de manière erronée spatialreference.org/ref/epsg/3044/html
user30184
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L'orientation coordonnée habituelle de X vers l'est et de Y vers le nord fonctionne bien en Europe centrale et en Asie, où les deux ont des valeurs positives.

Les Sud-Africains font l'inverse, calculant X depuis l'équateur vers le sud et Y vers l'ouest pour obtenir un système de coordonnées à droite .:

http://www.ngi.gov.za/index.php/technical-information/geodesy-and-gps/datum-s-and-coordinate-systems


La projection de Krovak utilisée en République tchèque et en Slovaquie utilise également un système de coordonnées orienté sud-ouest, basé sur un point imaginaire en Finlande (pour une raison que je ne comprends pas très bien):

http://www.vugtk.cz/odis/sborniky/sb2005/Sbornik_50_let_VUGTK/Part_1-Scientific_Contribution/16-Veverka.pdf

Andre Joost
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Les coordonnées de projection de Krovak sont une norme géodésique locale que je (en tant que géographe tchèque) ne peux pas comprendre également. Le point imaginaire en Estonie (AFAIK près de Tallinn) est choisi pour minimiser la distorsion de projection globale.
Jan Šimbera
Edit: Je pense que l'orientation de l'axe pourrait remonter à l'époque austro-hongroise avec le cadastre stable en utilisant la projection transversale de Cassini-Soldner.
Jan Šimbera
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Parler d'ordonnée et d'abscisse pour le système de coordonnées cartésiennes X et Y est en quelque sorte abusif. La plupart des systèmes de coordonnées projetés n'ont pas d'axes X et Y parallèles aux parallèles et aux méridiens. Parfois, ce sera approximativement le cas, mais parfois, vous ne pouvez même pas définir une direction (par exemple, prenez une projection azimutale polaire).

Sur la base des exemples de @ user31467 et @Robert Buckley, X et Y sont "inversés" dans le cas de projections transversales (de sorte que l'axe Y suit l'axe du cylindre)

radouxju
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Les zones UTM-WGS84 sont également des projections transversales mais l'ordre des axes est Est-Nord. Les noms d'axe en UTM ne sont pas X et Y mais EST et NORD, cependant.
user30184
vrai,
j'observais
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Je me rends compte que ce fil est WAY vieux, mais je voudrais offrir une autre opinion qui pourrait éclairer pourquoi les ordonnées, les abscisses sont utilisées en faveur de x, y.

Tout d'abord, x, y est un système rectangulaire, les coordonnées cartésiennes, et sont PAIRE ORDONNÉE (x, y ou x puis y. X (étant "une croix", traverse en fait la page comme l'axe est-ouest), Y comme le nord axe sud Y augmente dans les quadrants NE et NW, diminue dans les SE et SW X augmente dans les quadrants NE et SE, diminue dans les NW et SW.

Les ordonnées et les abscisses sont juste inversées x et y, ce qui signifie qu'elles ne sont pas une paire ordonnée ... elles sont en fait (y, x).

alors pourquoi ferions-nous cela? Eh bien, j'imagine que cela a beaucoup à voir avec les arpenteurs et le fait de devoir convertir entre des coordonnées rectangulaires et des coordonnées polaires (r, θ) ou (distance, angle). Rappelez-vous que c'est un système de coordonnées rectangulaires, donc c'est un TRIANGLE DROIT, nous pouvons utiliser Sin, Cos, Tan pour trouver la longueur des côtés entre les coordonnées, la ligne entre les deux points étant l'hypoténuse, et un côté étant changé en Y , l'autre change en X. donc de quel côté est adjacent et de quel côté opposé ... eh bien puisque dans les lignes de topographie sont basées sur des roulements mesurés à partir de l'axe nord ou sud comme zéro toujours à l'axe est ou ouest étant les années 90 (les roulements ne sont jamais plus grands de 90 degrés), le changement de Y ou de l'ordonnée est toujours le côté adjacent de l'angle de référence (l'angle de relèvement). Par exemple, un relèvement du nord à 40 degrés est mesuré à partir du nord étant zéro, vers les 40 degrés à l'est. Idem pour un relèvement sud à 40 degrés est, mesuré à partir de l'axe sud comme zéro vers les 40 degrés est.

Mais cela n'explique pas pourquoi ordonnée, puis est ou Y d'abord puis X. Eh bien, si nous continuons, la conversion des coordonnées polaires (distance, angle) en coordonnées rectangulaires nous donne toujours des coordonnées relatives, pas ABSOLUES. En d'autres termes, cela nous donne des deltas ou un changement de X, un changement de Y plutôt que des valeurs de coordonnées absolues. Ceci est important, mais pas aussi important que la compréhension de la définition des roulements par rapport au cercle unitaire en mathématiques. Les coordonnées polaires avec (distance, angle) sont basées sur le cercle unitaire en trigonométrie. Dans le cercle unitaire de la trigonométrie, 0 degré est DUE EST et augmente dans le sens antihoraire. Par exemple, plein nord serait 90, plein ouest serait 180, plein sud 270 degrés. Vous le savez si vous êtes familier avec autocad. MAIS... les angles de relèvement sont basés sur le nord ou le sud étant zéro et augmentant dans le sens horaire ou antihoraire vers l'est ou l'ouest. De nombreuses calculatrices plus anciennes avaient des fonctions de conversion des coordonnées polaires en coordonnées rectangulaires, mais sont basées sur les mathématiques et les sciences en utilisant le cercle unitaire de trig. Par conséquent, lorsque vous utilisez Sin de l'angle multiplié par la distance de la ligne (sin θ multiplié par la longueur de l'hypoténuse) entraîne le changement de X plutôt que le changement de Y. Vous devez comprendre que l'angle auquel se réfère le cercle unitaire est l'angle complémentaire à l'angle d'orientation référencé (au moins pour le nord-est) Avec la fonction de bouton unique, un arpenteur sur le terrain pourrait convertir le polaire en rectangulaire ou vice versa plutôt que de faire des calculs séparés en utilisant sin, puis cosinus. Puisque les calculatrices donnent la conversion des coordonnées rectangulaires comme Y, alors X, J'imagine que de nombreuses erreurs ont été commises en appliquant le changement de Y à la coordonnée X et ainsi de suite. Il était probablement plus facile pour les enquêteurs de commencer à utiliser (ordonnées, abscisses) plutôt que des paires ordonnées pour diminuer le nombre d'erreurs commises en ne se souvenant pas de mettre d'abord la valeur Y puis la valeur X dans la calculatrice.

C'est mon opinion, basée sur rien de plus que de voir mes propres élèves faire des erreurs avec leurs calculatrices et se confondre avec X, Y et N, E.

Michael O'Pry
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