Pourquoi la capacité ne dépend-elle pas du matériau des plaques?

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En tant qu'étudiant, en découvrant un condensateur après avoir compris ce qu'est une résistance, il était assez surprenant de noter que la capacité ne dépend pas de la nature des plaques utilisées, du moins dans tout type de condensateur que j'ai connu.

Je suis guidé, "cela ne fait aucune différence tant que les plaques sont conductrices". Est-ce vrai?

animul
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Oui, cela ne fait aucune différence tant que les plaques sont capables de stocker la charge. Le facteur de différenciation est la surface de la plaque (Plus de charge) pour augmenter la capacité et la séparation entre les deux plaques est un facteur limitant. Si vous êtes nouveau, je vous recommande fortement de lire l'intégralité de la page wikipedia sur les condensateurs et d'essayer de vraiment réfléchir à la raison pour laquelle les équations sont formulées telles quelles. Regardez chaque paramètre et essayez de les relier les uns aux autres.
Sorenp
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Ce que vous apprenez est un condensateur idéal , fabriqué à partir d'un matériau avec une résistance électrique nulle. Bien sûr, une telle chose n'existe pas, mais si la résistance est petite, c'est une assez bonne approximation. Dans les applications du monde réel, les condensateurs sont affectés par leur résistance électrique (même s'ils sont faits de bons conducteurs comme des tôles, les feuilles sont très minces) et peuvent être considérés comme un condensateur idéal en série avec une résistance. La valeur effective de la résistance est spécifiée dans la fiche technique du condensateur, et pour certaines utilisations de condensateurs, sa valeur est très importante.
alephzero
Considérez la capacité comme un effet de surface dans les surfaces adjacentes (conductrices); et qui dépend du matériau (diélectrique) entre ces couches de charge de surface (car cela affecte la force avec laquelle une couche voit l'autre) - alors rien d'autre sur le conducteur n'a d'importance.
FlatEarther
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Au fur et à mesure que vous acquérez de l'expérience, vous aurez une meilleure idée des limites des modèles idéalisés d'éléments de circuit. Par exemple, alors qu'un circuit RC peut en théorie tout aussi bien fonctionner avec un R de 1 ohm et un C de 1 mF, vous développerez une intuition qu'il est préférable d'utiliser un R de 1 kohm et un C. de 1 uF
MooseBoys
dans la conception des condensateurs sur silicium, les ohms / carrés des plaques deviennent un gros problème pour le comportement transitoire, et la conception des modèles de contact métal-polysilicium est un degré de liberté pour l'ingénieur. J'ai utilisé les contacts dans le cadre de l'amortissement pour la propreté LC / VDD.
analogsystemsrf

Réponses:

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Oui c'est vrai, la capacité est:

C=qV

où q est la charge et V la tension entre les plaques.

Tant que la charge q peut être «maintenue en place», cette relation s'applique. Je veux dire, il n'est pas nécessaire d'avoir un "bon" conducteur car la charge est statique , elle ne bouge pas.

Ainsi, tant qu'une certaine tension V est appliquée, ce qui entraîne la présence d' une certaine charge q sur les plaques du condensateur, alors C peut être déterminé.

Peu importe si les plaques sont de mauvais conducteurs (haute résistance) car il faudra alors plus de temps pour que toutes les charges atteignent leur emplacement final. Dans l'état final, il n'y aura pas de différence par rapport à un condensateur avec des plaques bien conductrices car la quantité de charge sera la même.

Ce n'est que si vous regardez le comportement dynamique d'un condensateur (comment réagit-il aux changements de tension rapides) que vous verrez une influence de la conductivité des plaques. Dans le premier ordre, le condensateur présenterait une résistance série supplémentaire .

Bimpelrekkie
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veuillez indiquer clairement que vous parlez d'un modèle théorique qui a sa "plage d'acceptation" mais aussi ses limites.
Christian B.
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@ChristianB. Si vous tenez compte de "tout", alors bien sûr, je comprends votre point (et votre réponse aussi). Cependant, lors de l'apprentissage de nouvelles choses, il est à mon avis beaucoup plus facile de simplement simplifier les choses et de ne regarder que les phénomènes de "premier ordre". De cette façon, vous ne confondez pas ceux qui sont nouveaux dans le sujet, comme OP qui veut juste comprendre le concept de base. Lorsque ma réponse «monde limité et simplifié» est comprise, il devient plus facile d'approfondir et de réfléchir à votre réponse.
Bimpelrekkie
Je suis d'accord avec la simplification et la modélisation tant qu'on clearifie que c'est un modèle après tout. Nous avons déjà beaucoup de gens qui "croient" que les modèles sont la réalité. Cela peut facilement conduire à des comportements de type religieux et entraver les progrès (voir l'histoire de la théorie de la relativité et de la physique quantique) d'une part et même perdre la confiance dans les connaissances scientifiques si les ppl réalisent qu'ils ont trouvé un "trou logique" dans l'une des théories bien que ils pourraient juste "atteindre" la limite d'un modèle (comparer la quantité croissante de terres plates).
Christian B.
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S'il vous plaît, ne vous méprenez pas. Je suis tout à fait d'accord avec des modèles simples mais il faut s'assurer qu'ils sont perçus comme ça. Surtout si quelqu'un demande si un modèle est toute l'histoire comme OP l'a fait.
Christian B.
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La partie active d'un condensateur est le diélectrique. C'est là que l'énergie est stockée, c'est ce sur quoi la tension est développée. Les plaques transportent simplement le courant aux bons endroits. Une résistance élevée pourrait rendre le condensateur perdant, mais ne changera pas la capacité.

De la même manière, la résistance d'une résistance dépend du matériau et de la géométrie de la partie résistive, pas des conducteurs.

La partie active d'un inducteur est le fer, la ferrite ou l'espace d'air dans les bobines, car c'est là que l'énergie est stockée. Les fils à haute résistance rendront l'inducteur avec perte, mais ne changeront pas l'inductance.

Neil_UK
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Cela devrait être la réponse acceptée!
nigel222
Oui, sans aucun doute, c'est actuellement la meilleure réponse ici.
Dawood dit de réintégrer Monica
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NA=6×1023C=6×1018e, donc 1 mole de métal a suffisamment de porteurs de charge pour 100 000 C, en supposant un électron mobile par atome. Dans un condensateur de 1000 μF à 100 V avec des plaques en aluminium, seulement 27 μg d'atomes d'aluminium doivent donner / accepter un seul électron pour maintenir la charge, le reste des atomes reste neutre. En supposant que les plaques pèsent 5 g, c'est 99,9995% d'atomes neutres plus 0,0005% d'atomes manquant un électron. De toute évidence, un condensateur typique tombera en panne en raison d'une panne bien avant que le manque de porteurs de charge dans les plaques ne devienne apparent.

Les choses changent dans les semi-conducteurs, où la quantité de porteurs libres est beaucoup plus petite et dépend du dopage. Même alors, il est souvent plus facile de calculer la capacité comme une approximation statique, en supposant que les plaques restent parfaitement conductrices et que seule la distance entre elles change à mesure que la région d'appauvrissement augmente. Ce n'est pas toujours possible cependant: dans les processus dynamiques rapides, la capacité de jonction ne peut être décrite de manière adéquate qu'en utilisant des équations pour le flux de charge (par exemple celle-ci ), et les solutions dépendent en effet du matériau des plaques.

Dmitry Grigoryev
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À ma connaissance, le choix du matériau importe - même pour le cas statique. Sinon, cela impliquerait que la plupart des isolateurs pourraient également être utilisés comme électrode en raison des risques résiduels d'existence de porteurs de charge à l'intérieur. Certains raisonnements et travaux scientifiques expliquent pourquoi le choix des matériaux d'électrode est important: DOI: 10.1109 / 16.753713 et doi.org/10.1063/1.1713297 pour n'en nommer que quelques-uns. Le fait est que les modèles que vous apprenez sont une bonne approximation. Ni plus ni moins. La raison principale pour laquelle le matériau d'électrode est important est que le champ électromagnétique atteint également les conducteurs, même pour les cas statiques.

LT; DR connaissent les limites de votre modèle: cela importe mais peut souvent être négligé.

Christian B.
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Pas pour la capacité statique, ce n'est pas le cas.
Carl Witthoft
génial. Commençons une discussion typique de type plat: c'est important, non, non, oui, etc. Quelle est votre source ou preuve sonore scientifique? Si vous faites réellement un peu de recherche, vous trouverez beaucoup d'indices selon lesquels les modèles sont des modèles et «un bon conducteur signifie équipotentiel partout» est une hypothèse bonne mais pas parfaite: en.wikipedia.org/wiki/Electric-field_screening physics.stackexchange.com/ questions / 14927 /… tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_2/backbone/r2_4_2.html
Christian B.
Mais faisons un peu d'expériences de réflexion: supposons que le matériel n'a PAS d'importance du tout. L'implication serait que des isolateurs non parfaits agiraient également comme matériau d'électrode en nous donnant une capacité approchant l'infini car la distance d serait très petite (ou même inexistante?). Vous avez donc raison. Il s'agit très probablement d'une hypothèse idiote. Disons donc ce que seuls les "bons" conducteurs se comportent comme des électrodes parfaites. Mais quelle est alors la valeur critique? 10 ^ 6 S / m? Et si vous modifiez le matériel? Verrons-nous un comportement "marche-arrêt"? S'il existe des preuves de cela, je serais heureux de le voir.
Christian B.
Bonne physique, mauvaise ingénierie. N'oubliez pas que le matériau de la plaque a également une certaine constante diélectrique s'il est mauvais conducteur, et même s'il est bon conducteur. Ainsi, toute pénétration du champ électrique dans le matériau de la plaque entraînerait la capacité à dépendre de cette constante diélectrique. Mais pas beaucoup.
richard1941
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C'est la même chose pour une inductance - la valeur de l'inductance reste constante quelle que soit la conductivité du fil. Poussez-la à l'extrême et tenez compte de la vitesse des ondes radio et de leur propagation dans l'espace.

L'impédance de l'espace libre est déterminée par la perméabilité et la permittivité de l'espace libre et celles-ci sont mesurées respectivement en henries par mètre et en farads par mètre. Pourtant, il n'y a pas de conducteurs dans l'espace libre.

entrez la description de l'image ici

Andy aka
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Dans un condensateur typique, les charges seront concentrées en couches minces sur les parties de chaque électrode les plus proches de l'électrode de charge opposée. Bien que cette couche ait essentiellement une épaisseur non nulle et que la distance entre chaque particule chargée et la surface affecte la différence de potentiel résultant de cette charge, dans la pratique, l'effet est presque toujours suffisamment petit pour être éclipsé par les incertitudes de mesure ou d'autres facteurs de confusion effets.

supercat
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De nombreux condensateurs pratiques dépendent très peu du matériau conducteur. La résistance de série équivalente de condensateur (ESR) sera affectée par le matériau de la plaque et l'épaisseur / le routage et est un facteur limitant significatif dans les applications d'alimentation. Cela affecte également les courants de décharge de pointe pour les applications pulsées.

Sur le plan pratique, de nombreux condensateurs à film de puissance ont des liaisons fusibles dans la métallisation de sorte que les parties défaillantes du condensateur sont retirées du circuit (et les chutes de capacité). Il s'agit d'une considération pratique majeure liée à la plaque de condensateur.

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