symbole schématique du comparateur

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Ce schéma apparaît dans une question récente. Le triangle peut être un ampli-op ou un comparateur, car ils ont tous les deux les mêmes connexions. (Pourquoi) n'y a-t-il pas de symbole distinct pour un comparateur? Les fonctions de l'ampli-op et du comparateur sont très différentes.

Ou à partir du document écrit par @boardbite dans un commentaire:

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operational-amplifier schematics comparator Federico Russo
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Une note d'application intéressante de TI concernant les "similitudes" et les différences (toujours pas d'étymologie)

boardbite

Franchement, je suis content qu'il n'y ait pas de symbole distinct. Il y en a déjà trop. La note d'application ci-dessus montre une très belle comparaison - l'intérieur d'un ampli opérationnel et d'un comparateur sont très similaires.

Jonny B Good

@Jonny - S'il y a trop de symboles, c'est à cause de doublons pour des pièces identiques , comme des résistances US et IEC, plusieurs condensateurs, source de courant et symboles logiques, etc. Pour moi, un ampli-op et un comparateur sont assez différents (pensez-vous vraiment qu'ils sont très similaires ???) que le comparateur mérite au moins une indication.

stevenvh

@steven: Je pense qu'ils sont assez semblables - et comme ils n'ont pas changé depuis tant d'années, apparemment la majorité des personnes impliquées dans l'industrie seraient d'accord, ou ne s'en soucient probablement pas. S'il devait y avoir un nouveau symbole proposé, il serait très difficile d'imposer son utilisation. Une organisation choisira un nouveau symbole, une autre utilisera le leur, et soudain, nous avons un tout nouvel ensemble de symboles inutiles. Tout comme dans le cas des sources de tension / courant, les bus de signaux analogiques / numériques sur les schémas fonctionnels, etc. En principe, différents éléments doivent différer, mais il ne doit y en avoir qu'un.

Jonny B Good

@Jonny - Assez similaire? Eh bien, remplacez ensuite l'ampli op dans cet amplificateur par un comparateur - juste pour rire. "soudain, nous avons un tout nouvel ensemble de symboles inutiles". L'idée est bien sûr que tout le monde m'écoute ! :-)

stevenvh

Réponses:

Je n'ai jamais vu de symbole différent pour les comparateurs, j'ai donc dû inventer celui-ci:

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Le symbole d'hystérésis fait référence à l'hystérésis qui est souvent intégrée au circuit intégré, ou sinon est presque toujours nécessaire dans le circuit. Est-ce que ça a du sens?

modifier des
objets Olin. Il a raison: cela suggère une hystérésis intégrée plutôt qu'une exigée. Alors deuxième tentative:

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stevenvh
la source

Les comparateurs réels incluent-ils l'hystérésis? Le LM339 ne le fait apparemment pas, la fiche technique montre même un circuit qui ajoute de l'hystérésis.

Wouter van Ooijen

@Wouter - Certains le font, mais je n'utilise pas les comparateurs assez souvent pour avoir une bonne idée du nombre.

stevenvh

Cette fiche montre même le symbole avec hystérésis :)

Wouter van Ooijen

@Wouter - Heck, oui, je ne l'avais pas remarqué :-), (mais une seule fois, dans la plupart des schémas, ils utilisent le symbole "opamp")

stevenvh

Je pense que c'est un symbole raisonnable seulement si le comparateur a vraiment une hystérésis intégrée. Sinon, ce serait trompeur.

Olin Lathrop du

Je ne suis pas un expert en utilisation d'amplificateurs opérationnels ou de comparateurs, mais d'après ma compréhension, de nombreux amplificateurs opérationnels peuvent être utilisés comme comparateurs, la principale différence est que l'amplificateur opérationnel utilise la rétroaction pour définir la valeur d'amplification et le comparateur ne le fait pas. se soucient beaucoup d'une sortie linéaire car généralement nous n'avons besoin que d'une valeur élevée ou faible, mais ils fonctionnent essentiellement de manière similaire.

Bruno Ferreira
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Je reformulerais comme "beaucoup d'amplificateurs opérationnels peuvent être utilisés comme comparateurs" ... Certains ne fonctionneront pas bien comme comparateurs parce qu'ils ont une récupération lente des conditions de saturation. D'autres pourraient même attirer des courants dommageables lorsque leurs tensions d'entrée sont autorisées à diverger.

The Photon

AFAIK le même composant (idéal) remplit les deux fonctions, donc le même symbole est utilisé pour les deux. Un ampli-op (idéal) n'a pas besoin d'être utilisé avec un feedback.

Wouter van Ooijen

@Wouter - l'opamp peut être utilisable, mais fonctionne bien pire. Certains comparateurs sont Damn Fast ™, comme le délai de propagation <500 ps. Un ampli op a une compensation de fréquence et sera donc beaucoup plus lent.

stevenvh

@stevenvh Je ne prétends pas que l'utilisation d'un comparateur équivaut à l'utilisation d'un ampli-op. La question portait sur le symbole schématique, et idéalement les deux fonctionnent de manière très similaire, d'où le même symbole. Ils sont utilisés dans différentes situations et ont donc des exigences différentes.

Bruno Ferreira

@stevenh compare la situation d'un transistor hf par rapport à un transistor à courant lent mais fort de type 3055. Ils ont le même symbole, mais personne de bon sens n'en utiliserait un lorsque l'autre serait nécessaire.

Wouter van Ooijen