Court-circuit de batterie de voiture 12 V avec une clé qui a une résistance de 0,5 ohms, combien de courant?

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RÉPONSE / ERREUR TROUVÉE: la résistance des fils du multimètre est le coupable. La véritable résistance de la clé ne peut pas être mesurée à l'aide d'un multimètre de base. La résistance de la clé est plus ou moins de l'ordre de 0,000016 ohms.


J'ai cherché un certain nombre de sites Web pour une réponse, mais pas de joie pour l'instant .. (pour cette question spécifique).

Si une batterie de voiture est court-circuitée avec une clé qui a une résistance de 0,5 ohms, alors théoriquement, en utilisant la loi d'Ohm, le courant = V / R = 12,65 volts / 0,5 ohms = 25,3 ampères.

Beaucoup de gens (même sur ce site ici) affirment que 100 à 1000 ampères s'écouleront à travers la clé et la souderont aux bornes.

Comment est-ce possible alors que seulement 25,3 ampères maximum peuvent théoriquement passer à travers cette clé de 0,5 ohms en utilisant 12,65 volts?

NB: J'ai mesuré la résistance de la clé à l'aide d'un multimètre à usage domestique "basique" et cela montre que la meilleure résistance de la clé est de 0,5 ohms. J'espère avoir mesuré cela correctement. :)

Satz T
la source
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Vérifiez la résistance de vos cordons de mesure multimètre, c'est probablement de l'ordre de 0,5 Ω
PlasmaHH
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Certains types de clés auront une résistance CC de presque l'infini face à une batterie suffisamment puissante - l'état où le métal existe toujours peut être considéré comme transitoire.
rackandboneman
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Au lieu de modifier la réponse dans votre question, vous souhaiterez peut-être marquer la réponse de @Neil_UK comme correcte. Contrairement à un forum, le réseau Stackexchange ne perdra pas de réponse marquée dans la statique des autres contenus.
Je suis avec Monica le
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J'ai vu quelques questions auxquelles le PO a répondu et accepté sa propre question DANS LA SECTION RÉPONSE. Cela fonctionne aussi si aucune autre réponse n'est correcte. Mais il vaut mieux marquer une réponse si possible.
mkeith
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@arioch, bien sûr, beaucoup peuvent le relier mais ils ont une résolution de. 1ohm huileux de toute façon, il afficherait 0
PlasmaHH

Réponses:

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Une clé n'a pas une résistance de 0,5 ohms, elle est bien inférieure.

Votre multimètre de base ne peut pas mesurer les résistances à mieux qu'un ohm ou plus, la résistance des fils et le manque de fiabilité de la résistance de contact le rendent impossible.

La façon dont les résistances aussi faibles qu'une clé sont mesurées consiste à utiliser une méthode Kelvin à 4 bornes. Ce que vous faites ici est de faire passer un courant à travers l'échantillon à l'aide de deux bornes, puis de mesurer la tension aux bornes de l'échantillon à l'aide d'une paire de bornes différente. Avec une clé, si vous utilisiez peut-être 1A de bout en bout, vous verriez une baisse de tension de quelques mV.

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Une tension de 12 V tombant sur 5mohm donnerait un courant de 2400A. Le CCA de la batterie est bien en dessous, donc la clé ne limite pas le courant, la batterie l'est.

La résistance de contact est une complication supplémentaire. Dans le cas d'une batterie court-circuitée par une clé, il y a probablement un arc plasma entre les contacts, qui peut en effet avoir une très faible résistance. La petite zone de contact mérite également d'être considérée, bien que cette région étant très courte, elle est souvent insignifiante par rapport à la longueur du conducteur.

En termes pratiques, la véritable résistance de la clé est proche de zéro.La batterie fournira le courant instantané maximum qui peut être extrait de ses cellules, ce qui sera bien inférieur à tous les calculs que vous effectuez. L'effet net est que la clé deviendra essentiellement un fusible: elle brûlera à son point le plus étroit. Je l'ai vu arriver à une clé à molette, et c'est spectaculaire, car il a fait sauter la tête. Heureusement, la personne qui l'a fait n'a pas été blessée, mais c'était très dangereux et il a eu beaucoup de chance. Il pourrait également exploser la batterie, en particulier si la clé est suffisamment grande pour maintenir le courant un peu plus longtemps.

NE RISQUEZ PAS DE FAIRE CECI, CELA POURRAIT BIEN TUER OU AU MOINS VOUS ENDOMMAGER PAR DES BRÛLURES D'ACIDE GRAVES. Bref, ne soyez pas idiot.

Neil_UK
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et pour avoir une idée de la résistance, la résistivité du matériau est généralement utilisée avec la longueur et la surface pour la calculer ...
Solar Mike
1
Merci Neil. J'apprécie vos commentaires. On dirait que mon erreur est que j'utilise le mauvais outil de mesure pour établir la résistance du métal en question. Que conseilleriez-vous, c'est la vraie résistance d'une clé standard (alliage acier / vanadium) Merci beaucoup! Satz.
Satz T
@SatzT Une petite recherche de votre part vous aurait trouvé ceci: eddy-current.com/conductivity-of-metals-sorted-by-resistivity
Solar Mike
Merci Solar Mike, j'apprécie vos commentaires. Merci beaucoup pour cette référence également. J'apprécie vraiment le temps que vous avez pris pour m'envoyer cela. Je vous souhaite une agréable journée! Satz.
Satz T
Vous avez oublié d'inclure la résistance des contacts. Ce serait également un facteur limitant.
Chupacabras
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Je pense que toutes les autres réponses ne tiennent pas compte de la résistance interne de la batterie . Lorsqu'il s'agit de courants importants et de courts-circuits à faible résistance, cela devient le facteur limitant le courant significatif.

Une batterie idéale peut être modélisée par une source de tension, mais les vraies batteries agissent davantage comme une source de tension en série avec une résistance.

V=IR

Imaginons un exemple hypothétique. Disons que vous avez une batterie 12 V. Maintenant, court-circuitez les fils avec une résistance de 0,1 ohm. Selon la loi ohms, vous obtenez 120 A.

V=I(R+Rinternal)

Imaginez maintenant cette même batterie, sauf avec une résistance interne de 1 ohm. Avec le même court-circuit, vous obtenez 1,1 ohms de résistance, soit environ 10,9 A. Grande différence!

Cela devrait correspondre à l'expérience quotidienne. Lorsque vous court-circuitez directement une batterie, vous n'obtenez pas de courant infini. Vous obtenez sa tension divisée par sa résistance interne.

Michael Molter
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Les batteries de voiture, cependant, sont conçues pour avoir une surface au détriment de presque tout le reste. Ils n'aiment pas la décharge profonde, mais ils ont des résistances internes dans les milliohms afin qu'ils puissent (brièvement) fournir des centaines d'ampères à un démarreur.
hobbs
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Certes, cependant, j'ai lu que la résistance interne d'une pâte au plomb est de l'ordre de 20 miliohms, et d'autres réponses placent la résistance de la clé à 5 miliohms. Cela fait toujours de la résistance interne de la batterie le facteur de limitation de courant le plus important.
Michael Molter
J'accepte cela, mais la réponse de Neil_UK dit également "la CCA de la batterie est bien en dessous, donc la clé ne limite pas le courant, la batterie est", ce qui revient au même (quoique exprimé différemment), et l'exemple d'une batterie avec une résistance interne de 1 ohm rend l'effet plus drastique qu'il ne l'est en fait.
hobbs
@MichaelMolter J'ai clairement mentionné la résistance interne de la batterie dans ma réponse - peut-être que vous l'avez manqué ...
Solar Mike
3

Votre mesure de résistance est erronée - Le flux de courant sera limité par la résistance de la clé et la résistance interne de la batterie - toutes deux très faibles.

Il y aura un flux de courant dans la région de plus de 1000 A ou plus facilement. Si ce n'était pas si dangereux, je vous suggère de l'essayer, MAIS j'ai vu des piles exploser à cause de ce genre de choses ...

Solar Mike
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Se mettre d'accord. Ne l'essaye pas. Mais si vous le faites, vous ne regarderez plus jamais l'humble batterie 12V de la même manière.
mkeith
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@mkeith J'ai utilisé des cordons de saut en longueur avec deux batteries pour souder des mèches comme réparation temporaire ... mais il faut savoir ce que l'on fait ...
Solar Mike
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La résistance de contact entre vos fils multimètre et la clé est de 0,5 Ohm.

La clé, lorsqu'elle est poussée sur les cosses de connexion en métal doux de la batterie, aura une résistance aux courts-circuits beaucoup plus faible.

Pourtant, la résistance de contact est la plus élevée du court, d'où les étincelles. Beaucoup de chaleur est gaspillée dans la zone de contact.

Excellent ne pas essayer ceci à la maison des vidéos peuvent être trouvées en ligne .

Jeroen3
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La résistance de la clé est si faible que vous obtiendrez des résultats plus précis qui ne feront que diminuer chaque amélioration. Une batterie est une bête et ne doit pas être prise à la légère. Sa capacité à conduire un courant instantané est quelque peu indiquée par CCA (Cold Cranking Amps, comme il se trouve) dont je ne connais pas la définition exacte et les conditions du paramètre. (modifier, SAE a une norme pour cela.) Mais je pense que vous pouvez prendre le nombre comme le courant de crête que la batterie peut conduire. (Je pense toujours valable après le montage, la capacité réelle de la batterie conduisant ce courant est beaucoup plus élevée.)

(Source: une batterie de camion peut conduire ~ 1000 ampères et j'ai soudé un câble facilement sur la plaque de cuivre sur la table de test lors d'un test CEM.)

La première amélioration sera une mesure en 4 points. Un multimètre ne peut mesurer que la résistance entre ses bornes, ce qui signifie qu'il mesurera les câbles, les contacts fragiles que vous établissez avec les sondes et la clé. En effet, dans une mesure à 2 points, le compteur conduit un courant à travers ses bornes et mesure la tension entre les bornes. Sur une mesure à 4 points, le compteur conduit le courant à travers une paire de câbles et mesure via une autre paire de câbles, qui ne conduit aucun courant mais transporte la tension sans aucune modification aux bornes. De cette façon, on peut réellement mesurer la résistance entre deux contacts ponctuels.

Une autre limitation serait le fait que l'on ne peut supporter qu'une superficie limitée avec les pointes des sondes. Une clé peut avoir un contact plus important avec la borne de la batterie, car les bornes sont également conçues pour être souples. Je pense que la surface augmentera après le contact, car la clé pourrait effectivement fusionner avec le terminal (bien que, dans de nombreux cas accidentels, elle ne fusionne pas, je pense que le contact crée un gaz qui repousse la clé, du moins c'est ce que je ressenti une fois juste avant de tomber en sueur froide.)

Après la fusion de la clé, nous n'avons rien d'autre à faire que d'attendre (esquiver?) Qu'elle devienne si chaude qu'elle devienne rouge. Ce n'est qu'alors que sa résistance pourrait augmenter, mais pas tant que je suppose, et je pense que nous avons déjà endommagé la batterie de manière irrémédiable, et certains processus chimiques dans la batterie détérioreront ses performances et cesseront de conduire autant. (Cela pourrait également signifier que la batterie va créer du gaz et exploser. Je n'ai pas trotté ces terres.)

Je préfère calculer la résistance en vérifiant le type d'acier inoxydable à partir duquel il a été fabriqué. Veuillez rester en sécurité. (:

mehmet.ali.anil
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Une batterie de camion sera de l'ordre de 10-15C. La cote «C» est le nombre d'ampères que la batterie peut fournir, en fonction de sa capacité de stockage. Une batterie 10C d'une capacité de 85 Ah peut fournir 850 ampères. Une batterie 1000C ressemble plus à un supercondensateur, dans la mesure où la cote 1000C signifie que la batterie pourrait être complètement déchargée en un peu plus de 3 secondes.
Bryan Boettcher
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Exact, je me suis trompé. La valeur est nommée CCA.
mehmet.ali.anil
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Obtenez des bornes similaires à celles de votre batterie et posez la clé dessus. Utilisez une alimentation à courant régulé pour appliquer 1 ampère entre les bornes. Utilisez votre multimètre pour mesurer séparément la chute de tension à travers la clé et à chaque point de contact. Cela vous indiquera où se trouvera la plus grande étincelle et vous ne serez pas déçu par l'échec de votre clé à se vaporiser correctement.

richard1941
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J'ai grandi dans le Dakota du Nord et une fois dans les années 1970, face à un matin de -38 ° F en janvier et à une voiture sans chauffe-boulon branché, j'ai fait le "truc de clé" (je me souviens avoir utilisé une grande lame de couteau de cuisine) pour réchauffez la batterie au plomb. on m'a dit 4 secondes et c'est ce que j'ai fait. petites étincelles lorsque je me connectais, et un peu plus d'étincelles lorsque je me déconnectais. il y avait deux petites perles aux points de contact, mais j'ai quand même pu retirer la lame.

et ça a marché. avant que le moteur ne tourne à peine. après le court-circuit de 4 secondes, la batterie a fourni suffisamment de courant pour faire tourner le moteur, et en environ 10 secondes de démarrage, la voiture a démarré avec hésitation.

sauvé mon cul.

robert bristow-johnson
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Oui, votre mesure de résistance est probablement incorrecte et la résistance est plus faible. Une batterie plomb-acide standard peut éteindre jusqu'à 1 000 ampères pendant un court instant, et le sera probablement dans le cas de la clé, si les zones de contact sont propres.

Jim Harrison
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C'est essentiellement la même réponse que Solar Mike, sur une question qui a déjà bien trop de réponses IMO.
dim
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En utilisant la loi d'Ohm, ce serait 24 ampères maximum. Cela représente environ 288 watts de puissance. En réalité, certaines clés ont une résistance beaucoup plus faible et la question posée est calculée sur ces données.

Avec toute cette puissance se dissipant dans la batterie et aucun circuit externe pour la conduire, elle commencerait à chauffer et pourrait exploser ou prendre feu en peu de temps. Les électrodes internes se déformeraient et la batterie serait endommagée si elle était laissée dans cet état de court-circuit pendant 30 secondes ou plus.

user192643
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Oh mon Dieu non! Veuillez ne pas suggérer que quelqu'un puisse court-circuiter une batterie avec une clé pendant 30 secondes maximum. Vous êtes parti par centaines, et en 30 secondes, vous avez probablement fait fondre la clé, explosé la batterie, subi de graves brûlures, chanté avec les anges ou tout ce qui précède. Une réponse comme celle-ci est dangereuse.
Dawood ibn Kareem
Il convient de noter que si 24A était le chiffre correct, cela serait parfaitement sûr: les batteries de voiture sont spécifiées pour des courants sensiblement plus élevés que 24A, donc ne seraient pas endommagées. En règle générale, ils peuvent soutenir plusieurs centaines, voire mille ampères pendant de courtes périodes (minutes ou plus) et peut-être quelques centaines d'ampères aussi longtemps que dure leur charge.
Jules