Piles. Pourquoi utiliser 9V?

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Avec toute la technologie disponible aujourd'hui pour pouvoir augmenter efficacement la tension avec SMPS, pourquoi utilisons-nous toujours des piles 9V? Y at-il un avantage secret avec eux que je ne suis pas au courant?

Si vous regardez aussi la taille, le 9V est tout simplement gros et encombrant et j’ai conçu des projets dans lesquels je peux utiliser des piles 2xAA et augmenter la tension, ce qui me donnera une durée de vie plus longue que celle d’un 9V. Et cela prend la même quantité d'espace.

De nos jours, de nombreux circuits ont également besoin d'être régulés, et le moyen le plus simple de le faire avec un 9V consiste à utiliser un régulateur linéaire (généralement environ 5V) et je suis conscient que ce n'est pas le cas pour toutes les conceptions, mais il existe un gaspillage d'énergie. Et encore une fois, augmenter la tension de 1 ou 2 piles AA donnera probablement à votre produit une meilleure durée de vie.

J'ai vu une comparaison entre une pile 9V et des piles AA, où une personne a trouvé l'énergie disponible, et s'est retrouvée avec ces données: REMARQUE: ces résultats proviennent de piles alcalines Energizer.entrez la description de l'image ici

Donc, avec toutes ces données, pourquoi les batteries 9V sont-elles toujours utilisées dans les conceptions? Existe-t-il des applications où il serait avantageux de les utiliser? Ou est-ce généralement une meilleure idée de choisir la solution AA ou AAA?

Il y a eu des fois où j'ai envisagé d'utiliser une pile 9V pour certains de mes projets mais il semble toujours qu'après mes calculs, ils ne tiennent pas aussi bien que d'autres, alors est-ce qu'il me manque quelque chose?

Pour référence, les fiches techniques des batteries comparées sont les suivantes: AA 9V

EDIT: Je n’ai pas l’intention de poser cette question à une «opinion», j’avais l’intention de demander, d’un point de vue pratique, s’il était avantageux de choisir un 9V par rapport à une autre solution (telle que l’augmentation des piles AA) . Je voulais juste que cela soit clair!

MCG
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Les circuits de suralimentation peuvent être bruyants. De plus, leur fabrication coûte plus cher que les étiquettes "Piles non incluses".
Dampmaskin
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"pourquoi les batteries 9V sont-elles encore utilisées dans l'industrie?", de quelle industrie s'agit-il? Pas mon industrie au moins!
pipe
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L'électronique de puissance n'était pas bon marché ou petite ou largement disponible dans le passé
user3528438
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Je dirais que tout est une question d'inertie dans la conception héritée du fabricant et d'une disponibilité extrêmement large pour le consommateur.
Michael Karas
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@Bob Il y a beaucoup de place pour foudger les tensions avec tout ce qui est destiné à remplacer les piles alcalines car pendant la décharge, chacune baissera d'environ 1,5 V à environ 1 V lorsque la pile est morte. un remplacement fixe de 7,2 ou 8,4 v NiMH est parfaitement conforme aux spécifications. 9.6v pousse la spécification notionnelle; OTOH, la chute de tension intrinsèque dans les piles alcalines signifie que tout appareil qui les utilise doit pouvoir gérer directement une plage de tensions relativement large ou disposer d’un régulateur de tension.
Dan Neely

Réponses:

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D'abord, un AA n'est pas une batterie, c'est une cellule. Une batterie est une "batterie" de cellules, c'est-à-dire plus d'une cellule. Une batterie de 9V contient six cellules de 1,5V. Rip un à part et voir.

Quant à la raison pour laquelle nous utilisons toujours des piles 9V, c’est vraiment une question de conception. La bonne chose à propos des batteries 9V est qu’elles vous offrent une plage de tension de fonctionnement assez large tout au long de leur vie sans tension trop élevée. Ils viennent également dans un paquet compact vraiment sympa qui a un clip plutôt utilisable.

Je ne recommanderais en aucun cas l’utilisation d’un régulateur linéaire pour générer 5V, à moins que les exigences actuelles sur ce 5V soient très faibles. Mieux vaut concevoir vos circuits en utilisant des composants qui fonctionneront directement sur le 9V.

Cela dépend aussi vraiment de la nature de votre widget. Si vous avez des capteurs ou des transducteurs qui nécessitent des tensions plus élevées et que vous utilisez une batterie, il est plus simple et généralement moins cher d’utiliser une batterie 9V.

Il faut également tenir compte des conséquences de l’augmentation de la tension. Ce faisant, vous introduirez un grand nombre de nouveaux problèmes, notamment le bruit électromagnétique que vous ajouterez et que vous devrez traiter. L'efficacité est également un problème.

Mais à la fin, il y a beaucoup de va-et-vient sur la décision, alors cette question entre vraiment dans les rangs des opinions.

Trevor_G
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Je suis respectueusement en désaccord avec votre première phrase. Une cellule AA peut être une batterie. Beaucoup d'appareils ne prennent qu'un seul AA.
trpt4him
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@ trpt4him En outre, ils vendent des "piles AA" et non des "piles AA de recharge de piles". Bien sûr, lorsque vous parlez de circuit, vous pouvez appeler la partie contenant les AA dans «la batterie», mais lorsque vous parlez des objets que vous achetez dans un magasin et utilisez pour alimenter ce circuit, je pense qu’il s’agit de «piles».
Darren Ringer
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En anglais non EE, "pile AA" et "piles AA" sont des expressions utilisées par les gens et par les publicités (du moins aux États-Unis) tous les jours. "Deux piles AA non incluses" apparaît sur de nombreux emballages. en.wikipedia.org/wiki/AA_battery
Todd Wilcox Le
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Je conviens qu'une batterie est un tableau de cellules. Je vois les cellules comme un composant d'une batterie; Ma batterie de voiture en a 6. Je ne suis pas d'accord pour dire que le terme "batterie" ne peut pas être utilisé pour des appareils à une seule cellule, tout comme je ne conviens pas qu'un tableau nécessite 2 éléments à déclarer. Une batterie à une cellule est simplement une cellule dotée d'une finition et d'un emballage supplémentaires qui la rend apte à être utilisée directement par les consommateurs.
Harper
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AA n'est pas une batterie ou une cellule. C'est une taille. Qu'elle soit composée d'une ou de plusieurs cellules, cela semble être un détail d'implémentation dont les utilisateurs ne doivent pas se soucier tant que les autres caractéristiques observables restent les mêmes.
jamesdlin
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Une batterie de 400mAh 9V durera une année avec une consommation de 40µA.

Considérons maintenant un détecteur de fumée. Il s’agit de circuits analogiques à faible consommation d’énergie, dont la consommation est probablement inférieure à la valeur de 40 µA indiquée ci-dessus. Si vous vouliez l'alimenter à partir d'un convertisseur élévateur et d'AA, vous auriez besoin d'un convertisseur avec un courant de repos très faible.

Mais ... quand il y a un incendie, vous avez besoin de beaucoup de puissance et de suffisamment de volts pour alimenter le haut-parleur piézo. Ceux-ci ont besoin de tension. 9V est plus fort que 3V.

Ainsi, votre convertisseur CC-CC à très faible courant de repos doit également émettre un courant élevé si nécessaire.

Vous devez également être capable de mesurer l'état de charge avec précision sur les AA.

Tout cela coûtera plus que la différence entre 9V et 2AA. Et rappelez-vous, le client paie pour les piles de remplacement, pas le fabricant!

peufeu
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Mais la meilleure solution serait sûrement de faire fonctionner le circuit de détection à seulement 1,5 V sans amplification, et uniquement en cas d’interrupteur d’incendie sur le convertisseur élévateur de forte puissance pour alimenter le haut-parleur?
leftaroundabout
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Il y a quelques années (10? Peut-être 20?), J'aurais dit «parce qu'ils sont là». Les premiers radios à transistors fonctionnaient sur 9 V en raison des transistors au germanium qu’ils utilisaient. Les piles "9 volts" étaient donc très courantes et faciles à trouver dans les magasins. Pas tellement plus. Mes dépanneurs locaux ont cessé de les transporter il y a longtemps.
Jamie Hanrahan
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Je ne suis pas sûr que cela compte, mais tous les détecteurs de fumée que j'ai achetés au cours des 10 dernières années fonctionnent avec des piles AA.
JimmyJames
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@ JimmyJames: c'est exactement le contraire de mon expérience. Tous les détecteurs de fumée que j'ai achetés au cours des 10 dernières années fonctionnent avec des piles 9V. Même la sauvegarde pour les alimentés était de 9V.
Martin Argerami
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@ JimmyJames: Les personnes seraient moins susceptibles de laisser les détecteurs sans alimentation s'il existait un moyen facile de couper le son de batterie faible pendant environ 12 heures sans désactiver le détecteur. Si le détecteur commence à gazouiller à 2 heures du matin et que le magasin ne va pas ouvrir avant 9 heures, que peut-on faire?
Supercat
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Les circuits boost ont un courant de repos; une partie de l'énergie est gaspillée simplement en ayant le convertisseur élévateur. Ils deviennent également très inefficaces à faibles cycles de travail.

Donc, si vous avez un circuit qui consomme généralement un très faible courant mais a parfois besoin de consommer plus, il est difficile de le résoudre avec un seul convertisseur élévateur.

Les principaux utilisateurs de batteries 9V sont, par exemple, les avertisseurs de fumée et les multimètres qui conviennent parfaitement à ce cas d'utilisation: faible intensité, parfois ou presque. Si vous prévoyez que la durée de vie de la batterie sera inférieure à, par exemple, 3 ans avec une batterie 9V, le choix sera peut-être mauvais.

Vous pouvez voir cela dans presque tout ce qui a une radio - jouets, télécommandes, etc. - utilisera soit plusieurs piles AA, soit des piles rechargeables.

Les convertisseurs Boost ne sont pas gratuits non plus, ils coûtent des pièces et de l'espace.

(La conception qui permet aux horloges murales bon marché de fonctionner avec une seule pile AA est très soignée, et j'aimerais voir une bonne ingénierie inverse de celle-ci.)

pjc50
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Rien de spécial à propos des horloges électromécaniques 1.5v, vraiment. Voici une fiche de données ancienne qui est assez détaillée: mikrocontroller.net/attachment/197819/ICM7038.pdf
oakad
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En outre, les convertisseurs élévateurs ont tendance à être beaucoup plus bruyants que les convertisseurs abaisseur.
Lundin
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Mon multimètre utilise une pile 9V et consomme peut-être environ 10 mA pour fonctionner. C'est très précis.

S'il est alimenté par une batterie 3V, le courant moyen sera de 40 mA avec une efficacité de 75%. Cependant, le courant de surtension doit atteindre 80 mA, à travers un inducteur. Fondamentalement, le tracé, le fil de batterie et l'inductance agissent maintenant comme une antenne donnant de l'énergie à mes composants sensibles à l'intérieur de mon multimètre.

Ensuite, mes lectures vont sauter et je jurerai et jurerai d'avoir acheté un compteur 2 piles AA.

Jason Han
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Très bonne réponse. Comme ça, vous avez utilisé un exemple pratique. Merci
MCG
6
Mon multimètre utilise 2 piles AA et fonctionne très bien, même s’il est même l’une des plus précises. Donc, si le circuit est conçu pour fonctionner avec de basses tensions, cela fonctionne. La question reste de savoir pourquoi ils ont utilisé le 9V dans le multimètre. Probablement parce qu'ils le font depuis des lustres et qu'ils ne changent jamais un système en cours d'exécution si vous n'y êtes pas obligés.
Arsenal
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Les nouveaux modèles précis utilisent maintenant 4 X AA. Certains modèles utilisent seulement 2 X AA mais n'augmentent pas la tension. L'inconvénient est que certaines fonctions ne sont pas incluses.
Jason Han
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J'avais une vieille calculatrice programmable alimentée par un tas de piles AA. La chose ennuyeuse à ce sujet était qu’elle redémarrerait facilement si vous la secouiez. Cela n'arrive jamais à mon multimètre fonctionnant à partir d'une batterie 9V.

En outre, les appareils électroniques nécessitant environ 5V sont généralement alimentés par 3 piles AA, et non par 9V. Avoir quelques volts supplémentaires simplifie beaucoup de conceptions, en particulier avec les anciens ampamps qui ne pouvaient pas fournir une sortie rail à rail. C’est moins un problème de nos jours, quand la plupart des pièces ont une version 3.3V.

Dmitry Grigoryev
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Ne blâmez pas les piles si votre compartiment à piles est mal conçu. J'ai exactement le même problème avec ma radio VX-8, qui utilise une batterie rechargeable encastrée. Il suffit de toucher la radio et il redémarre.
richard1941
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@ richard1941 La conception de la batterie a un impact sur la conception du compartiment de la batterie et les piles AA utilisent les mêmes éléments structurels pour le support mécanique et le contact électrique.
Dmitry Grigoryev
1
Bon point sur le connecteur de batterie 9V. La batterie peut facilement pendre par les câbles connectés.
Kaay
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Les piles PP3 conviennent par exemple à de nombreuses puces de compteur. Dans de nombreux cas, l’énergie totale par dollar n’est peut-être pas si importante: si la batterie dure environ un an ou trois, elle suffit, et vous pouvez économiser un peu d’argent avec les circuits. Un autre exemple serait une batterie de secours: la durée de vie de la batterie est plus importante que la densité énergétique.

Vous verrez souvent des piles-boutons utilisées, qui retiennent encore moins d'énergie et peuvent coûter extrêmement cher (ou assez peu coûteux) dans des applications où la consommation totale d'énergie sur une durée de vie raisonnable de la batterie n'est pas très élevée. Là où plus d’énergie est nécessaire, les piles Li-ion rechargeables sont plus courantes.

Je ne pense pas que beaucoup de nouvelles applications, même dans les biens de consommation, utilisent des piles 9V - mais il y aura des appareils plus anciens (et des conceptions plus anciennes) dans les décennies à venir.

Spehro Pefhany
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Merci pour votre réponse. Vous avez raison de dire que peu d’applications nouvelles les utilisent, bien que quelques-unes le fassent. Cela semble indiquer qu'il vaut peut-être mieux ne pas les utiliser, vous ne pensez pas? Vous avez très raison de dire que si cela dure assez longtemps, alors c'est assez bien. Je suppose qu'il serait moins coûteux d'utiliser l'un d'eux avec quelque chose qui consomme une très petite quantité de courant, c'est donc un bon point à faire valoir
MCG
@MCG Oui, je suggérerais qu'il est probablement préférable de ne pas les utiliser dans de nouveaux modèles.
Spehro Pefhany
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Un type d'unité qui les utilise encore est une pédale d'effet de guitare. Cela semble être une bonne idée lorsque vous voulez une tension suffisamment élevée pour alimenter les circuits afin de traiter le niveau de ligne et de conserver une certaine marge tout en ne souhaitant pas un commutateur bruyant.
DiBosco
DeBosco --- J'ai exactement la pédale d'effet dont vous parlez (Boss PS2 me donne un son presque aussi bon que Rod Piazza). J'ai toujours soupçonné que les concepteurs étaient en complot avec les fabricants de piles.
richard1941
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Je pense que vous entendez par piles PP3 - une pile 9V de 49x27x18mm. La dernière fois que j'ai vu un PP9 (9V, 81x66x52mm) en dehors de son emballage de vente au détail remonte à plus de 20 ans. Il alimentait une radio AM à transistor discret. Je n'ai jamais rien vu d'aussi gros dans un mètre. La PP9 a été largement remplacée par des batteries 6xAA (ou avec des circuits modernes à tension plus basse, batteries 4xAA), mais la PP3 reste populaire pour les petites applications dont les exigences de tension nécessiteraient plus de 2 piles AAA.
Level River St
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Lorsque vous essayez de concevoir un équipement à très faible bruit, un régulateur linéaire silencieux sur une batterie 9V vaincra presque tous les convertisseurs CC-CC qui auront invariablement un bruit de commutation (soit dans la sortie, soit dans l’émission). C'était certainement la règle de base de notre département d'astrophysique (certes, c'est un vieil argument qui aurait pu être dépassé par la réalité).

D'autres ont souligné l'avantage (en termes de courant de veille) de l'utilisation du 9V dans un système nécessitant peu d'énergie, mais nécessitant une longue durée de vie de la batterie / une puissance instantanée élevée (par exemple, des alarmes incendie). Mais vous avez raison: si la densité de puissance est le critère principal, l’ancien PP9 n’est pas un choix formidable. Et c'est pourquoi vous ne les voyez pas dans de nombreuses lampes de poche, par exemple.

Floris
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9

Les facteurs à prendre en compte lors du choix de la batterie peuvent inclure la propension à fuir, la capacité de prise en charge d'un produit, la demande de courant maximale et les problèmes de recyclage.

  • Fuite de piles AA: dans les équipements électroniques, les fuites de piles peuvent poser un grave problème, à moins que des caractéristiques de conception spéciales ne soient intégrées au porte-piles pour éviter la corrosion. Hélas, les contacts en or sont chers. Je ne sais pas si les piles de 9 volts risquent plus ou moins de fuir, mais si vous pouvez le savoir, cela pourrait influencer votre décision de choisir un équipement qui doit rester sans surveillance pendant des années. J'ai des engins détruits par une fuite d'alcalins Duracell AA.
  • Supportabilité: Peut-être que dans le futur, les batteries de 9 volts deviendront aussi disponibles que Kodachrome. Dans ce cas, tout équipement peut nécessiter un remplacement. Il s’agit peut-être d’une décision de marketing, et non d’une décision technique: vos responsables du marketing aimeront peut-être l’idée que le produit deviendra inutile dans quelques années et qu’il devra être remplacé.
  • Demande de courant maximum: Le courant et la puissance maximums sont régis par Thevenin et Norton. La batterie agit comme s’il s’agissait d’une source de tension parfaite en série avec une résistance. La tension et la résistance sont variables en fonction de l'état interne de la batterie. Et la puissance maximale disponible correspond à un courant de charge qui réduit de moitié la tension de la batterie à travers cette résistance interne. Certains travaux de laboratoire peuvent s'avérer nécessaires pour déterminer la meilleure batterie pour votre application, en fonction de la demande de puissance de pointe.
  • Questions de recyclage: Pour des raisons environnementales, bien sûr, j'aime bien recycler mes AA Duracells par des moyens peu orthodoxes de les recharger et de les utiliser à nouveau. Je trouve que le AA Duracell rechargé revient à pleine tension, mais que sa résistance interne est plus élevée, ce qui empêche ma radio de fonctionner à un volume maximal. Les cellules rechargées ont également une durée de vie plus courte. Mais je reçois beaucoup plus d’heures de jeu à faible volume. Avec une batterie de 9 volts, vous n’avez peut-être qu’une cellule morte sur six; par conséquent, une recharge pour restaurer celle-ci peut dégrader les cinq autres en surchargeant. Des expériences en laboratoire seraient nécessaires pour déterminer la meilleure voie à suivre. Et quel que soit le résultat de vos expériences, une modification du fournisseur de la batterie ou du processus de fabrication de ce dernier pourrait invalider vos résultats.

Alors bonne chance. En ingénierie, ils pourraient ne pas être une bonne ou une mauvaise réponse. La plupart des décisions sont un compromis entre des problèmes concurrents.

richard1941
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J'aime votre premier point sur les fuites. J'ai déjà eu des fuites de piles AA dans certains produits
MCG
Les piles 9V sont probablement moins susceptibles de fuir car le volume total d'électrolyte libéré par une cellule qui fuit est généralement assez petit, et la plupart des batteries 9 V ont suffisamment d'espace vide à l'intérieur pour pouvoir contenir les fuites provenant d'une ou deux cellules.
Supercat
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Quelques points non abordés dans les autres réponses:

Votre comparaison de poids est juste, mais je pense qu'une comparaison directe volume-volume est injuste, car il y a généralement une certaine perte de place lors de l'emballage d'objets ronds. L'espace occupé par le cuboïde contenant une cellule AA est d'environ 10,5 cm3. Multipliez cela par PI / 4 pour obtenir le volume du cylindre et nous approchons du 8.1cm3 de votre table.

Avec une pile PP3 9V, vous payez pour avoir 6 minuscules cellules 1,5V (plus petites que AAA) fournies dans un emballage pratique. C'est cet emballage "inutile" qui ajoute du poids et du volume. Les applications dans lesquelles ces batteries sont utilisées sont suffisamment petites pour que le coût de cet emballage ne soit souvent pas perçu comme important.

Si un fabricant d’équipement (qui vend normalement ses produits "batterie non comprise") choisit d’utiliser des éléments 2xAA plus un convertisseur de tension ou un élément 1xPP3, il doit tenir compte non seulement du coût supplémentaire du convertisseur, mais également du connecteur de la batterie. Les piles PP3 ont un connecteur très pratique sur le plateau qui se clipse à une extrémité, tandis que les cellules individuelles ont besoin d’un support de pile approprié intégré au produit pour saisir la pile aux deux extrémités. Étant donné que le consommateur considère rarement le coût des piles lors de l'achat d'équipements, le fabricant a deux raisons de choisir le PP3.

Level River St
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J'ai démonté des piles 9V de la marque Radio Shack dans les années 1970 et découvert qu'elles contenaient une pile de six cellules presque rectangulaires, au lieu des six piles longues et très maigres. Cependant, je ne sais pas si des piles 9V modernes sont fabriquées de cette façon.
Supercat
Je peux être un consommateur rare, alors. Lorsque je sélectionne un appareil, les piles 9V ont tendance à être un compromis décisif: elles sont toujours excessivement chères comparées aux piles AA. Pour à peu près le même prix par volt (20 $ CA pour 40 AA ou 13 $ CA pour 4 9V), je reçois environ 4,5 fois le nombre de joules avec AA, si les chiffres du tableau sont corrects.
Mathieu K.
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Les régulateurs de boost (et les ingénieurs qui les ont conçus) n’ont pas toujours été peu coûteux ou modestes. Par conséquent, il existe de nombreux équipements sur le marché qui utilisent un rail 9v non régulé ou un régulateur linéaire. Les avertisseurs de fumée et les multimètres en sont quelques exemples: une nouvelle conception coûterait de l’argent et ne réduirait pas sensiblement le coût de la nomenclature ou n’augmenterait les fonctionnalités commercialisables.

(À présent, un avertisseur de fumée qui rechargerait un supercondensateur en utilisant les émissions alpha de la source sans jamais avoir besoin de changer de pile aurait un avantage sur le marché - je ne suis pas sûr si les lois de la physique le permettent ...)

Riches
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Je pense qu'une source émettant autant d'énergie serait illégale à vendre aux gens moyens.
Cees Timmerman
12 VDC * 8 ​​mA (haut-parleur piézo) / 4e-6 W (pile du stimulateur nucléaire) / 60/60 = 6,67 heures pour émettre un bip pendant 1 seconde?
Cees Timmerman
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Je pense que la quantité de matériau dans un stimulateur nucléaire ne serait pas autorisée pour un appareil non contrôlé, ce qui est une des raisons pour lesquelles ils ne sont plus utilisés: en.wikipedia.org/wiki/Betacel . La source d’énergie évidente (si elle est ennuyeuse) pour un détecteur de fumée serait une cellule solaire ou une bobine d’alimentation secteur.
Rich
Ou un générateur de puissance thermique: installé au plafond, il sentira une différence de température entre l'air intérieur et le grenier. Je me souviens avoir eu un problème où les détecteurs de chaleur déclenchaient de fausses alarmes parce que le grenier chauffait le plafond!
JDługosz
J'aime votre idée d'une source d'énergie, mais elle ne devrait être autorisée que pour des personnes au-dessus de la moyenne comme nous.
richard1941