Le moteur asynchrone avec condensateur moteur ne tourne parfois pas en arrière quand il le devrait

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La courte histoire:

Y a-t-il une chance qu'un moteur asynchrone avec un condensateur de marche (ou de démarrage?) Ne fonctionne pas en arrière lorsque le condensateur vieillit et perd une partie importante de sa capacité nominale?

L'histoire un peu plus longue:

Un moteur asynchrone utilisant un condensateur moteur dans un appareil monophasé est contrôlé par deux triacs. Le moteur lui-même a trois fils, appelons-les L1, L2 et N. Il y a un condensateur entre L1 et L2. Les deux triacs alimentent L1 ou L2 et permettent ainsi une rotation avant ou arrière du moteur - c'est du moins ce que je suppose.

Schéma simplifié (les symboles de commutation sont vraiment des triacs):

entrez la description de l'image ici

C est étiqueté avec 4 µF, mais il teste environ 2,2 µF (vérifié en utilisant un réseau RC avec une résistance de 100 Ω et en trouvant la fréquence de coin avec un oscilloscope et un générateur de fonctions - en l'absence d'un multimètre numérique avec une gamme C .. .). Alors oui, C est en effet mauvais et c'est une bonne idée de le remplacer ... Tant que c'est conforme à ce que je suppose concernant la direction du moteur ...

Parfois, il semble que le moteur tourne vers l'avant alors qu'il devrait fonctionner vers l'arrière, et je suppose que cela peut être causé par une faible capacité dans le condensateur de marche du moteur.

L'histoire encore plus longue, avec quelques informations de fond:

Je suis en train de dépanner mon lave-vaisselle. Mon modèle particulier a un moteur de pompe à deux roues. Quand il court vers l'avant, il pompe l'eau à l'intérieur, éclaboussant et rincant joyeusement la vaisselle. Lorsqu'il fonctionne à l'envers, il pompe l'eau hors du lave-vaisselle et dans l'égout. Après l'avoir regardé fonctionner et échouer pendant un certain temps maintenant, j'ai le sentiment que parfois, le moteur ne fonctionne pas dans le sens de "vidage" et continue de se déplacer dans le sens "propre", souvent dans une étape du programme lorsqu'il passe assez rapide de "clean" (en avant) à "dump" (en arrière). Ensuite, certaines LED clignotantes sur le panneau indiquent que quelque chose a échoué et qu'il ne fonctionne plus. Le motif de clignotement n'est pas dans le manuel de l'utilisateur et il est différent des autres messages d'erreur de service (comme "de l'eau en bas, s échec de fonctionnement en sens inverse (vidage) de temps en temps. Il semble que l'interrupteur de niveau indique toujours au contrôleur que de l'eau est présente (et il y en a), lorsque le contrôleur suppose que la pompe devrait avoir déversé l'eau et, par conséquent, se met en temporisation. Y a-t-il une chance que le remplacement du condensateur de marche du moteur résout le problème? s échec de fonctionnement en sens inverse (vidage) de temps en temps. Il semble que l'interrupteur de niveau indique toujours au contrôleur que de l'eau est présente (et il y en a), lorsque le contrôleur suppose que la pompe devrait avoir déversé l'eau et, par conséquent, se met en temporisation. Y a-t-il une chance que le remplacement du condensateur de marche du moteur résout le problème?

Oui, la motivation de cette question est que j'essaie de réparer un appareil électroménager. Mais ... Les moteurs asynchrones sur les systèmes monophasés avec des condensateurs de moteur sont un phénomène très courant, et la question est vraiment assez générale ... Une fois que le champ elliptique créé par le condensateur devient trop étroit, ne pourrait-il pas être que le moteur démarre dans la mauvaise direction? Encore plus quand ce n'est peut-être pas un condensateur de fonctionnement mais un condensateur de démarrage? Je pourrais encore modifier des informations sur ma marque et mon modèle de lave-vaisselle dans la question à un stade ultérieur, mais en l'état, la question est pertinente pour tout équipement avec un condensateur de moteur et un moteur qui devrait pouvoir avancer et reculer.

Une fois, j'ai dû remplacer un condensateur à côté du moteur dans une machine à laver, mais là, le problème n'était pas la direction. Il n'avait tout simplement pas assez de couple une fois que le linge était mouillé et lourd dans le tambour. Ici, le couple de la pompe semble toujours correct, mais il semble parfois qu'elle ne démarre pas dans la bonne direction ...

zebonaut
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Zebomaut - votre compréhension est correcte. Mais même un condensateur faible devrait polariser dans la bonne direction. Le capuchon pourrait être complètement mort, à quel point la direction serait quelque peu aléatoire (mais il pourrait y avoir un biais mécanique vers la direction dans laquelle il échoue). Notez qu'il ne semble pas échouer lorsqu'il veut se laver. Une autre possibilité est qu'un triac tire (mal) alors qu'il ne devrait pas.
Mark
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Il y a deux enroulements dans le moteur, et les deux sont capables de maintenir le plein courant produit par la ligne AC. Le condensateur ne fait que retarder un enroulement (et cet enroulement peut produire un couple réduit par rapport à l'autre). Si les deux enroulements étaient connectés à la ligne AC simultanément, il n'y aurait pas de court-circuit. Il n'y aurait tout simplement pas de direction préférée et peut-être un peu plus de puissance.
Mark
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4 uF -> 800 Ω à 50 Hz. Si vous retirez le condensateur et le câblez en série avec une ampoule à filament de 60 W (si vous êtes toujours autorisé à les avoir en Deutschland), vous devriez voir la lampe briller assez brillamment. La résistance d'une lampe de 60 W sera également d'environ 800 Ω. Étant donné que la lampe est résistive, sa tension sera perpendiculaire à la tension du condensateur sur un diagramme vectoriel formant un triangle rectangle à côtés égaux. La diagonale est de 230 V, la tension aux bornes de la lampe doit donc être d'environ23012160V. Cela vous donnera une idée si le condensateur est OK.
Transistor
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@transistor Cool, encore une autre astuce d'ampoule ... Le capuchon a un peu plus de 2 µF (mais j'ai utilisé un autre hack pour le mesurer, voir la modification ci-dessus).
zebonaut
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@BrianDrummond La machine à laver que j'ai mentionnée ci-dessus avait un condensateur à film (comme le lave-vaisselle maintenant, mais il a un chapeau de 14 µF). Il s'était dégradé à 5 µF au fil du temps. Bien sûr, je l'ai démonté et j'ai regardé le film: ce qui était une bonne couche de dépôt d'aluminium sur le film ressemblait à des milliers de petits cratères. Je suppose que chaque fois que le moteur a été éteint, le pic de roue libre peut avoir provoqué une petite étincelle dans le capuchon du film, et en raison de l'auto-guérison, le spectacle a continué jusqu'à ce que la capacité (zones de la couche conductrice sur les feuilles) devienne trop petit. Le remplacement du capuchon a ramené le couple
zebonaut

Réponses:

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Si le cycle de commutation est trop court, le moteur fonctionnera dans le même sens. il devrait y avoir un bref intermède entre la marche avant et arrière. J'ai vu cela sur d'autres équipements, si le commutateur est déplacé sur rapide et que le moteur tourne toujours, il continuera de fonctionner dans la même direction.

Tim Shrum
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Cela peut certainement arriver avec quelque chose d'inversé manuellement - en particulier quelque chose avec beaucoup d'inertie comme un tour (ce qui explique pourquoi les moteurs triphasés y sont fortement préférés). Mais je soupçonne que l'inversion du moteur sur un lave-vaisselle n'est pas sélectionnée manuellement, mais plutôt une partie automatique du cycle, et le timing de tout écart n'a probablement pas changé. Les condensateurs peuvent en effet tomber en panne avec l'âge.
Chris Stratton
J'ai vu cela - voir mon commentaire précédent.
Kevin White
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Tim Shrum a bien compris. Si l'inversion de direction est instantanée, le moteur ne s'inversera pas. Il doit s'arrêter entre les deux. Le moteur est-il à pleine charge (pompage de l'eau) en marche avant, au moment du basculement? S'il est en roue libre, il peut avoir trop d'inertie et pas assez de charge pour s'arrêter rapidement afin qu'il puisse réagir correctement à l'inversion.

spamsink
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Peut-être que le commandant de votre lave-vaisselle fonctionne mal?

Le condensateur du moteur monophasé ne fait que commencer. Ce que je veux dire, c'est que le serpentin du condenseur avec une aide artificielle pour établir une différence de phase. Si le condensateur présente une fuite, le moteur monophasé ne peut pas être démarré. (pas de rotation avant ou arrière) Mais pour changer la rotation dans les moteurs monophasés, le commutateur ou le triac change de direction au lieu de l'enroulement principal et auxiliaire. Pour cette raison, il y a trois fils. Votre diagramme schématique est correct si le commutateur était connecté à L1.

Lorsque le moteur tourne vers la droite (enroulement principal) mais que l'interrupteur est connecté à L2, le moteur tourne vers la gauche et le condensateur (enroulement auxiliaire) est le démarreur. Cela n'a rien à voir avec le sens de rotation.

mass1351
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Je m'attends à ce que le moteur utilise le condensateur pour exécuter non seulement le démarrage. Mon tapis roulant utilise une disposition similaire pour l'élévation. Il y a longtemps, j'ai réparé un détecteur de fissure magnétique qui avait un transformateur Variac motorisé qui souffrait d'un problème similaire - il était supposé tourner jusqu'à une valeur maximale puis revenir à zéro - souvent, il ne parviendrait pas à inverser et continuerait jusqu'à ce que il s'est coincé sur les butées.
Kevin White
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D'accord, ce n'est peut-être pas la réponse à votre question, mais ce n'est qu'une idée. Si vous pensez que le condensateur est la raison pour laquelle il ne fonctionnera pas en arrière, alors pourquoi fonctionne-t-il toujours très bien en avant? De plus, si vous voulez voir l'effet du condensateur sur le fonctionnement du moteur, retirez le condensateur et voyez ce qui se passe. S'il ne fonctionne pas du tout, le condensateur est critique. S'il fonctionne toujours, mais pas aussi bien, le condensateur n'est pas aussi critique à l'égard d'un composant. Il pourrait également s'agir du circuit de commande du lave-vaisselle. Peut-être qu'il ne fonctionne pas correctement et qu'il ne fournit pas une sorte de "puissance d'inversion" pour faire reculer le moteur.

Circuit du docteur
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Puisqu'un moteur monophasé a un enroulement de démarrage et un enroulement de marche, le moteur peut être inversé en inversant les enroulements de démarrage. Cela n'a rien à voir avec le condensateur car il n'est utilisé que pour synchroniser temporairement les enroulements de démarrage et de fonctionnement ensemble. Une fois que le moteur est à 60-70% de la vitesse nominale, un interrupteur centrifuge déconnecte l'enroulement de démarrage. Cette commutation se fait par la commande de la minuterie et est utilisée dans de nombreuses applications comme les lave-vaisselle (lavage / vidange) et les machines à laver Lavage / essorage (vidange). Ces moteurs sont appelés démarrage / induction de condensateur.

J Wisemiler
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Si le défaut est dû au matériel, l'un d'eux est définitivement défectueux.

user161523
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