Le bruit des piles alcalines varie en fonction de la température

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J'avais une pile alcaline 9V connectée à un pont résistif, qui augmentait la tension sur plusieurs canaux analogiques. Je testais les canaux analogiques au-dessus de la température et quand elle est descendue en dessous de 10C, j'ai remarqué que le bruit de tension de la batterie est passé de> 1uV à 10 mV. Comme j'ai toujours pensé que les batteries étaient une source stable, j'ai commencé à vérifier mon électronique analogique, seulement pour découvrir que c'était la batterie.

Quelqu'un a-t-il caractérisé ce bruit ou la température à laquelle il commence?
D'où cela vient-il (quels processus physiques)?
Est-ce que cela s'applique à tous les produits chimiques des batteries (tous les types de batteries sont-ils bruyants avec des températures plus basses)?

Edit - Plus de choses:
Ce n'est pas mécanique, un ingénieur de test et je l'ai exclu. L'électronique n'est pas à la même température et n'est pas alimentée par la batterie. La batterie est une référence. Il y a des capteurs que nous utilisons que nous abaissons normalement à la température à laquelle l'électronique analogique est connectée et il n'y a pas de problème de bruit avec le capteur normal. Le bruit vient de la batterie

Edit - Dernier mot: vous n'avez donc pas à lire de nombreux commentaires, je vais poster le résultat ici. Quand je me suis réveillé ce matin, j'ai pensé que je tiendrais compte du conseil de quelques utilisateurs et revérifierais la configuration mécanique. J'ai suggéré que la technologie examine les choses et refaites les joints de soudure avec de la soudure au plomb au lieu du plomb sans plomb. Après que les choses ont bien fonctionné, j'avais moins de 1 uV de bruit en baisse de température. Je m'excuse donc de ne pas avoir écouté les commentaires sur la mécanique.

Pic de tension
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Je suppose que vous avez une connexion qui est mécaniquement marginale, et la température plus basse la fait se détendre et devenir quelque peu intermittente. Heureusement, les batteries 9V sont bon marché. Remplacez-le et vérifiez vos connexions.
WhatRoughBeast
Observation intéressante +1. Il a été dit que les piles ne font pas de bruit. Quel est le spectre de votre bruit présumé? Je suppose que vous allez vérifier et revérifier votre configuration de test. Si le bruit persiste, vous avez découvert quelque chose.
Autistic
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Il se peut que l'impédance effective de votre batterie augmente à mesure que la température baisse (la plupart n'aiment pas le froid) et cela peut signifier une augmentation du bruit. Mais excluez d'abord un autre aspect de votre expérience qui échoue!
Chris Stratton
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Question interessante. Je pense qu'il est généralement admis que les batteries ne sont pas des sources de bruit, ni connues ni prouvées. Comme les taux de réaction chimique diminuent avec le froid, il n'est peut-être pas surprenant que les statistiques changent également - si la réaction est exothermique, le chauffage local peut augmenter localement le taux -> bruit LF. Si c'est le cas, je m'attendrais à ce que cela dépende beaucoup de la chimie de la batterie ainsi que de la température: vous avez peut-être trébuché sur un domaine de recherche intéressant, et je serais intéressé par les résultats!
Brian Drummond
1
Pardonnez-moi d'être si loin de là, mais, honnêtement, j'ai cru que l'on m'a enseigné que toute source de résistance à n'importe quelle température pouvait et devait subir un bruit thermique. Les batteries sont-elles différentes en raison de leur chimie, compensant le bruit? Ou une masse thermique plus grande qui résiste à ce genre de fluctuations? Ou...? Juste curieux.
Sean Boddy

Réponses:

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Étant donné que la variation du bruit avec la température est une propriété fondamentale de la matière, toutes les choses (y compris les piles alcalines) auront un bruit proportionnel à la température. Toutes les résistances ont un bruit thermique, et toutes les batteries ont une résistance, et leur bruit est plus ou moins de cette résistance interne. Le bruit de tension d'une batterie (ou d'une résistance) est:

Vnojese=4hFRΔvehFkT-1

h est la constante de Planck, f est la fréquence, R est la résistance interne des cellules ou de la cellule, ∆v est la largeur de bande, k est la constante de Boltzmann et T est la température en degrés kelvin. Comme vous pouvez le voir, abaisser la température diminue le bruit. Cela est vrai pour tout, il ne se passe rien ici unique aux batteries. Ce bruit est appelé bruit de Johnson-Nyquist .

Quant à la chimie qui a le plus faible bruit, il n'y a pas de différence significative en théorie. En pratique, les cellules nickel-cadmium ont le bruit de tension le plus faible. Cependant, cela est purement dû au fait que la chimie a également la résistance interne la plus faible. Comme vous pouvez le voir dans l'équation précédente, une diminution de la résistance réduira le bruit dans l'ensemble. Les cellules alcalines ont une résistance interne relativement élevée, il n'est donc pas surprenant qu'elles soient plus bruyantes en tant que chimie. Notez que cela signifie que la taille des cellules est aussi importante pour le bruit de tension que la chimie des cellules. Les cellules plus grandes ont une résistance interne plus faible et donc un bruit plus faible.

Mais ne me croyez pas sur parole. Prenez NIST. Ils ont fait une étude sur le bruit des batteries, et il y a de beaux graphiques pour ceux qui sont curieux dans ce document, mais après des mesures substantielles jusqu'au bruit-plancher thermodynamiquement limité, ils ont conclu que le bruit de la tension de la batterie est essentiellement en accord avec le bruit thermique Johnson-Nyquist attendu que l'on attendrait de la résistance interne de la cellule.

Edit: Oups, j'ai oublié que toute la question portait sur l'augmentation du bruit une fois qu'il faisait assez froid. La résistance interne d'une batterie augmente à mesure qu'elle refroidit et diminue à mesure qu'elle se réchauffe. Ce mécanisme est de nature chimique et pourrait probablement varier entre différentes constructions de la même chimie. En général, la température peut augmenter la résistance interne beaucoupune fois que vous avez assez froid. La résistance interne est finalement déterminée par la vitesse à laquelle la réaction chimique peut se produire, et plus la batterie est froide, plus la réaction est lente. C'est une valeur sûre de regarder la résistance interne d'une cellule ou d'une chimie en fonction de la température, cela devrait vous donner une bonne idée de la température dont vous avez besoin pour garder la cellule. Il va y avoir un «sweet spot» où le bruit est le plus faible. Plus chaud et la température augmente le bruit plus que la résistance interne diminue, plus froid et la résistance interne augmente plus que le bruit diminue.

EDIT2: Il semble que la résistance interne d'une cellule alcaline double (ou au moins une cellule AA) allant de 20 degrés C à 10. C'est beaucoup trop petit pour tenir compte de l'augmentation de plusieurs ordres de grandeur du bruit.

Désolé. Quelque chose de bizarre se passe. Des effets de thermocouple peut-être?

métacolline
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Je pense que l'OP observe une augmentation du bruit au fur et à mesure que la température baisse , plutôt que d'augmenter, et en particulier un saut marqué lorsque le seuil de 10 ° C est passé.
scanny
Vous avez absolument raison, scanny. J'ai modifié ma réponse, bien que je ne pense pas que cela compte vraiment comme réponse. C'est trop long pour un commentaire - il pourrait être utile mais ne devrait pas recevoir de votes. Je ne sais pas ce qui cause un comportement aussi étrange.
metacollin
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Je pense que cela est la réponse utile car il aide à cadrer le problème et fournit un fond approprié pour d' autres commentaires qui sont mal -à- dire il ne peut pas « piles n'ont pas de bruit » , etc. fournir la réponse , mais il fait avancer les choses.
espace réservé
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J'ai donc refait la connexion mécanique avec de la soudure au plomb et le bruit à basse température a disparu, ce qui signifie que les batteries fonctionnent toujours comme je m'y attendais (et vous vous attendriez). Étant donné que vous avez mis le plus de réflexion dans votre réponse (et je pense que c'est ainsi que les batteries devraient se préformer), vous obtenez le prix.
Voltage Spike
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Les batteries ont du bruit, c'est juste le bruit thermique de l'ESR, qui est presque toujours moins que les autres sources de bruit. Ce qui manque ici, c'est que dans un intervalle de température très court, le niveau de bruit saute de 3 à 4 ordres de grandeur. Voir la réponse @metacollins pour plus de détails.

Même avec des équations électrochimiques, cet effet est beaucoup plus important que prévu, voir les équations d'Arrhenius, etc. Pour que cela se produise, l'énergie d'activation du système est proche de 0,026 eV à température ambiante.

Mon sens vague me dit que cela pourrait être un changement physique de la batterie en raison d'effets de construction. Si la batterie est faite avec une structure granulaire, lorsque la cellule se contracte, on peut avoir des chemins de conduction très différents à travers la cellule, avec une transition abrupte dans la résistance de la cellule en raison du stress / déformation à l'intérieur de la cellule.

Si cette hypothèse est juste, on pourrait s'attendre à ce que le niveau de bruit accru ait des composants de type scintillement (c'est-à-dire un comportement de bruit 1 / f) dans son spectre de fréquences. Les longs chemins de conduction qui traversent les joints de grains ont généralement ce type de signature.

De plus, vous devriez pouvoir mesurer le changement de résistance des cellules avec la température.

Bien sûr, s'il s'agit d'une conception de production, vous allez maintenant devoir vérifier qu'elle est reproductible et donc la spécifier en tant que paramètre dans votre nomenclature.

Si ma supposition est juste, cela pourrait en fait être juste une mauvaise cellule.

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J'ai utilisé différentes piles et certaines dès la sortie de la boîte avec le même résultat. Je vais regarder la mécanique une dernière fois pour exclure cela et rendre tout le monde (y compris moi-même) heureux.
Voltage Spike
0

Le bruit provient plus probablement de la ligne VCC de votre circuit, pas vraiment de la batterie elle-même. Avec une impédance de batterie croissante, le bruit VCC deviendra plus répandu car il n'aura plus le chemin d'origine à faible impédance vers la terre (à travers la batterie). Cela revient à placer une résistance de plus en plus élevée en ligne avec votre batterie. Pour réduire le bruit, vous pouvez placer une céramique de valeur modérée (environ 1 uf) directement sur la batterie ou aux points de connexion de la batterie PCB. Cela réduirait l'impédance effective de la batterie vue par VCC et devrait réduire le bruit de fréquence plus élevée. Si le bruit est une fréquence inférieure, un capuchon électrolytique peut également être ajouté en parallèle avec le capuchon en céramique. Une batterie froide ou partiellement déchargée peut présenter une impédance série accrue.

Nedd
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Le bruit ne vient pas de la ligne VCC (j'ai des régulateurs vraiment, vraiment sympas pour que cela ne se produise pas). De plus, s'il provenait de ma ligne VCC, le bruit ne serait pas sensible à la température. Les résistances ont moins de bruit avec la température et les résistances n'ont pas de mV de bruit (à moins que vous ne parliez de résistances supérieures à l'air). L'effet seebeek (thermocoupules) diminue avec la température. Je sais que je peux réduire le bruit avec des bouchons. Je sais également que la résistance série augmente dans une batterie.
Voltage Spike
Mon électronique n'utilise pas la ligne VCC pour l'alimentation
Voltage Spike
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir exactement pourquoi cela se produit et quand cela se produit avec la température (je veux connaître la température à laquelle je dois m'inquiéter). Les batteries sont une excellente source de faible bruit, mais apparemment pas avec la température, que se passe-t-il s'il existe une meilleure chimie des batteries que je pourrais utiliser pour tester à une température plus basse?
Voltage Spike
N'avez-vous pas les points 9v du pont connectés à un certain type de points ADR vref haut ou bas? Ils peuvent ne pas être étiquetés comme VCC mais ils peuvent toujours transférer du bruit s'ils ne sont pas correctement contournés. Il n'y a aucune raison pour qu'une simple pile alcaline crée un bruit actif (en particulier dans la gamme mv), à part travailler à proximité de stations de radio haute puissance, un fluage thermique / mécanique ou un certain type d'effet de couple thermique sur les contacts. Essayez d'ajouter des résistances de petite valeur aux bornes + et - pour trouver de quel côté le bruit est généré. Détectez les niveaux de bruit à l'aide d'une sonde différentielle.
Nedd
Si vous ne comprenez pas l'expérience, laissez-moi vous expliquer à nouveau. Je mesure la batterie avec un circuit analogique avec gain connecté aux ADC. Il n'y a pas de bruit jusqu'à ce que je prenne la batterie et que ma température baisse, lorsque je remonte la température, le bruit disparaît. Il s'agit d'une situation de test A à B, B à A où mon paramètre inconnu (le bruit) dépend directement de la température. Si je recevais du bruit d'une source inconnue, cela ne varierait pas avec la température. De plus, je peux retirer la batterie de l'unité en cours de test et la réduire en température et ne voir aucun bruit de température.
Voltage Spike