À propos de la philosophie de sondage des oscilloscopes

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Récemment, j'ai lu les calculs de bande passante de la sonde de Tektronix . Il souligne que Tektronix et Agilent ont une philosophie de sondage différente:

Il existe deux écoles de pensée sur ce qu'une sonde d'oscilloscope doit réellement afficher sur un oscilloscope. Tektronix souscrit à la philosophie selon laquelle une sonde doit mesurer le signal non chargé ou original. Agilent souscrit à une philosophie différente selon laquelle une sonde doit mesurer le signal chargé.

Parce que je n'ai jamais utilisé la lunette Agilent, je veux savoir si vous l'avez remarqué. Et qu'en est-il des autres fournisseurs de portée tels que LeCroy, RIGOL, etc., à quelle philosophie ils souscrivent.

diverger
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Réponses:

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Il semblerait que LeCroy suive Agilent / Keysight à cet égard (ou, du moins, la présentation par Tektronix de ce qu'est la méthode d'Agilent). Cela peut être vu dans leurs manuels de sonde, par exemple pour la sonde active (asymétrique) ZS4000 . Ils fournissent l'impédance de la sonde en fonction de la fréquence et préconisent que l'utilisateur la corrige lors de l'interprétation de la mesure, en utilisant la formule:

Vout=Zprobe/(Zprobe+Zsource)×Vjen

J'évite de citer plus loin dans leur manuel pour éviter d'éventuels problèmes de droits d'auteur (car il faudrait citer toute la section pour le reproduire correctement ici), mais si vous suivez le lien et lisez le manuel, vous constaterez que tout est clairement énoncé .

Pour les sondes différentielles fonctionnant dans la gamme des 10 GHz (par exemple, le WaveLink D1030 ), leur approche est légèrement différente de celles présentées dans le dossier technique de Tektronix. Les sondes mesurent le signal chargé, selon Agilent, mais elles fournissent un logiciel d'égalisation ( Virtual Probe ) pour récupérer le signal non chargé. L'un modélise les impédances du circuit et indique le type et l'emplacement de la sonde, et le désemboîtement se fait en conséquence. Ils le résument comme suit (citant le manuel de la sonde WaveLink):

Les sondes Teledyne LeCroy sont calibrées en usine à l'aide d'un analyseur de réseau vectoriel (VNA) pour mesurer la réponse en fréquence d'un système (sonde plus dispositif de test). Le dispositif de test est désencastré de la mesure à l'aide des outils Eye Doctor de Teledyne LeCroy, de sorte que la réponse en fréquence restante est due à la combinaison du signal de test et de la charge de la sonde sur le circuit de test. La réponse en fréquence du système est ensuite calculée pour ces éléments de circuit restants.

Si vous souhaitez supprimer l'effet de la charge de la sonde sur votre circuit, vous pouvez utiliser le modèle de circuit équivalent approprié ... et les outils Eye Doctor de Teledyne LeCroy pour y parvenir.

Vous pouvez également utiliser l' option de sonde virtuelle de Teledyne LeCroy . Cette option vous permet de sélectionner la pointe de sonde dans une liste de pointes prises en charge. Votre sélection applique un fichier de paramètres s correspondant dérivé du modèle de circuit équivalent de la pointe.

Cependant, je n'ai pas réellement utilisé ces sondes, donc je ne peux pas commenter la qualité du logiciel.

Oleksandr R.
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3

Je suis un utilisateur des oscilloscopes Agilent MSO. Je n'avais jamais entendu parler de "philosophie de sondage" avant que vous ne me montriez ce document. Mais j'ai beaucoup entendu parler des "techniques de mesure du signal".

En bref, ce document concerne la commercialisation des ordures, car vous savez (probablement) que Tektronix et Agilent rivalisent pour le marché et Tek vient après Agilent ici. Je ne préconiserai aucun d'entre eux, ils fournissent tous les deux de bons produits à la pointe de la technologie, mais l'utilisation d'une méthode "comparer au leader" dans une compétition de marché est généralement utilisée par celui qui suit le leader, et non par le leader lui-même.

Cherchez par vous-même, le document traite de la "bande passante de la sonde", sans rien dire sur les composants dont cette bande passante résulte, c'est-à-dire la capacité (je n'ai trouvé aucune mention de l'unité "pF" dans tout le document) en premier lieu. Il n'y a pas de physique, seulement des affirmations dans le doc.

Les o-scopes Agilent que je connais, ont des commutateurs internes pour sélectionner entre 10 Megs et 50 Ohms de résistance d'entrée tandis que la capacité d'entrée est principalement la propriété d'une sonde passive. Il existe également des sondes actives pour améliorer / rendre possible les mesures HF / VHF.

Ce qu'il faut utiliser dépend de la technique de mesure du signal appropriée qui, à son tour, dépend de la situation à laquelle vous êtes confronté. Aucune tâche d'instrumentation ne peut être effectuée avec Tek sans Agilent, et vice versa, bien sûr.

Par conséquent, une telle "philosophie" concerne le marketing [des ordures], pas l'électronique [vérité: -].

PS Il y a aussi la réponse d' Agilent à la question de Tektronix sur la philosophie.

alex
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Je pense que c'est quelque peu discutable. Étant donné que Tek dit que sa méthode d'étalonnage suppose des sources de 50 Ohms, je préférerais personnellement l'approche Agilent lorsque l'on peut s'attendre à rencontrer une impédance de source variable. En tant que tel, je dirais que ce n'est pas des conneries, mais une distinction importante dont l'utilisateur doit être conscient. Que Agilent / Keysight soient d'accord sur la caractérisation de leur philosophie par Tek est une autre question.
Oleksandr R.
@OleksandrR. Tek n'implémente-t-il pas du tout un tel commutateur 50R / 10M?
alex
Je n'ai aucune idée. J'utilise des oscilloscopes LeCroy. Mais je pense aussi que c'est un peu hors de propos, car Tek parle ici de hautes fréquences pour lesquelles personne n'utilisera de sondes passives. Même lorsque vous utilisez des sondes actives, vous devez toujours tenir compte de l'effet du chargement de la sonde d'une manière ou d'une autre (même s'il est bien inférieur à 1pF). C'est là que l'étalonnage de la réponse en fréquence de la sonde entre en jeu.
Oleksandr R.
@OleksandrR. si le commutateur existe, je ne vois aucun différentiel entre Tek et Agi. Je ne connais pas non plus de documents où Agi calme sa "philosophie" en tout et "50R obligatoire" en particulier. en général, il aborde différentes approches en fonction de ce que vous voulez mesurer, de ce à quoi vous êtes confronté et de ce que vous avez.
alex
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@alex: J'ai lu le lien que vous avez donné. Il est conforme à ce qu'Agilent a une telle philosophie comme Tek l'a mentionné. Puisqu'ils ont énoncé clairement leur philosophie, je ne pense pas que ce soit juste un «marketing». À moins qu'ils ne puissent faire une sonde parfaite sans chargement dans les circuits testés, les deux philosophies devraient toujours aboutir à des produits différents ou à des méthodes différentes pour spécifier leurs produits.
diverger
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À titre informatif uniquement:

Je pense que leur philosophie (le cas échéant) est simple: "nous fournissons une solution à tous vos problèmes".


// veuillez améliorer cette réponse en ajoutant des éléments avec des liens vers d'autres sondes de fournisseurs //

alex
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@diverger,

D'après la comparaison côte à côte d'Agilent des mesures de sondage Agilent et Tektronix sur les signaux à haute vitesse référencés par moi plus tôt:

Conclusion

Que vous utilisiez les normes de performance de mesure de Tektronix ou d'Agilent pour caractériser les performances des sondes actives à large bande passante, les sondes Agilent surpassent les sondes Tektronix sur tous les plans, comme indiqué dans cette note d'application. Les sondes actives 1134A InfiniiMax d'Agilent utilisant diverses têtes de sonde (navigateur, à souder) démontrent moins de charge de sonde et une reproduction plus précise du signal appliqué aux pointes de sonde. Même si vous appliquez une norme Tektronix où vous ignorez le chargement des sondes et comparez les signaux mesurés aux signaux déchargés / non testés, les sondes Agilent surpassent toujours les sondes Tektronixlorsque vous comparez les mêmes configurations de sondage (connexion au navigateur Tektronix versus connexion au navigateur Agilent, connexion à souder Tektronix versus connexion à souder Agilent) et lorsque vous utilisez des techniques d'échantillonnage identiques (en temps réel), comme indiqué dans cette note d'application.

Avec l'introduction des nouvelles sondes actives différentielles InfiniiMax série 1130, Agilent a adopté une nouvelle architecture / topologie de sonde dans laquelle l'amplificateur de sonde est physiquement déplacé de la tête de sonde en utilisant la technologie de ligne de transmission RF de précision pour les connexions à haute impédance. Cette nouvelle technologie de sonde améliore la convivialité et les performances de mesure pour les applications à large bande passante. En fait, le nouveau système de palpage actif InfiniiMax de la série 1130 d'Agilent a récemment été sélectionné comme prix du produit de l'année 2002 Test & Measurement parrainé par le magazine EDN. À notre connaissance, c'est la première fois qu'EDN sélectionne un «accessoire» pour ce prix dans la catégorie Test & Mesure.

S'il ne s'agit pas de marketing. De quoi s'agit-il?

OMI, j'ai fait une erreur dans ma première réponse en suspectant seulement Tektronix de commercialiser des ordures. Il fallait soupçonner les deux, se rappelant cependant qu'Agi était la défensive. (Et nous devons reconnaître qu'Agi a remporté ce tour de boxe PR.)

Je ne pense ni à Tek ni à Agi mais l'ingénieur sélectionne la méthode à mesurer et le fond correspondant pour interpréter le résultat. Tek et Agi donnent tous deux les instruments pour les deux approches.

D'après les deux documents, je comprends une chose technique: ils ont tous les deux si bien vaincu les problèmes de capacité, ils ont si bien vaincu les problèmes d'atténuation, mais ils n'ont pas vaincu les problèmes d'inductance, l'un l'a fait mieux qu'un autre. Je suppose également que l'un en a breveté certains plus tôt et plus largement qu'un autre. Il est très probable que la philosophie (en tant que base de relations publiques) elle-même et sa différence (en tant que tâche de relations publiques) ont été développées à ce sujet.

En guise de conclusion, que préférez-vous acheter chez Tek, Agi, LeCroy, etc.: une bonne chose dont vous avez besoin ou une histoire bouffante sur la raison pour laquelle les autres sucent? Tek / Agi laisse tomber sa merde au fan dirigé vers le concurrent, appelant cette "philosophie". Laissons-nous goûter leur merde, sans nous.

Bonne chance.

PS Les deux documents ressemblent à une bataille de catch du WWF, chaque mot et chaque action sont mis en place bien avant le début de la bataille: -]

alex
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Je pense que c'est un peu hors sujet comme réponse. OP veut savoir si différents fabricants de lunettes de visée adhèrent à des "philosophies de sondage" différentes. Au lieu de faire une autre réponse, vous devez l'ajouter à celle que vous avez déjà, ou simplement la supprimer car elle n'ajoute rien à votre réponse précédente. "Il n'y a pas de philosophie de sondage, c'est tout le marketing BS" fait passer votre message sans tout ce texte.
I. Wolfe
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@alex: Les deux documents ont un objectif "marketing". Et je pense que la "philosophie" est différente de la "performance". Même à performances égales, les deux philosophies nous donneront des résultats différents. Je pense qu'ils peuvent tous les deux produire de bonnes sondes en souscrivant à leurs propres philosophies. Ce n'est pas seulement un problème de «marketing», car leur philosophie a un certain impact sur l'expérience des utilisateurs, c'est-à-dire ce que vous obtiendrez en utilisant leurs sondes, «ce qui était» ou «ce qui est». C'est sûr que s'ils peuvent produire des sondes parfaites , alors les deux philosophies donneront nos mêmes résultats. Mais pour l'instant, ce ne sera pas le cas.
diverger
@alex: Vous avez mis Agi du côté de la défense. Mais dans les "Calculs de la bande passante de la sonde", à la page 12. il donne la source "Comparaison côte à côte des mesures de sondage Agilent et Tektronix sur les signaux à haute vitesse". Donc, si nous pouvons penser que c'est Agi qui déclenche la "guerre"?
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