Existe-t-il un moyen d'utiliser les handicaps aux échecs pour combler le fossé entre les joueurs de différents niveaux de compétence?

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Le handicap est courant dans le jeu japonais Go (mon meilleur jeu). L'unité de force de base est une pierre et une différence d'une pierre représente un niveau complet de différence de force.

J'ai (environ un joueur de 1500) demandé un jour à un joueur de 2100 quel handicap elle aurait besoin de me donner pour que nous ayons une chance égale de gagner. "Probablement un chevalier, peut-être plus," répondit-elle. Une fois, j'ai pris un handicap de chevalier contre un joueur de 2200 et j'ai perdu, mais c'était un match beaucoup plus serré et plus serré qu'un joueur sans handicap.

Cela pourrait suggérer qu'un pion équivaut à environ 200 points de cote. Apparemment, le handicap ne fait pas grand-chose, disons, une différence de force de 50 points (il vous suffit de jouer et de tenter votre chance). Mais au-dessus de cela, il pourrait y avoir des moyens d'utiliser les handicaps. Même donner à quelqu'un le premier coup deux fois sur trois (comme cela a été fait précédemment dans Go professionnel) pourrait faire quelque chose.

Ou serait-ce? Pourquoi le handicap n'a-t-il pas été fait de manière formelle aux échecs, comme en Go?

Tom Au
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J'ai déjà entendu parler de personnes offrant des avantages de déplacement au début du jeu, mais je ne sais pas quelle métrique vous utiliseriez pour déterminer la valeur d'un mouvement dans la terminologie de la notation. Un bonus de 1 coup pour les 3 premiers coups équivaut-il à un écart de 200 points?
James Tomasino
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Une idée serait de donner moins de temps au joueur le plus fort, mais je peux imaginer qu'il est difficile d'obtenir le bon ratio.
Landei
Landei, je me souviens avoir lu un livre sur Tigran Petrosian qui mentionnait quelque chose de similaire dans l'un des tournois auxquels il avait participé. Le temps a été sacrifié non pas comme un handicap pour les différences de classement, mais comme une option pour jouer en blanc alors que vous ne le feriez pas normalement. Je ne me souviens pas exactement où cela a été utilisé ni quelles étaient les règles qui l'entouraient.
James Tomasino
3
"... Jeu japonais Allez" Quoi!?
NullUserException
@NullUserException Ouais, c'est un jeu chinois ...
ericw31415

Réponses:

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Bien que donner à un adversaire la chance d'un pion ou d'un chevalier puisse être amusant pour répartir les chances de gagner, ce n'est en aucun cas une méthode exacte. Je me souviens du match de handicap passionnant entre Kasparov et Chapman. Kasparov a gagné 2,5: 1,5 en donnant une cote de 2 pions contre un adversaire d'env. 450 points Elo de moins. Étant donné que les 2 pions donnés ont changé pour chaque match, tous les matchs n'ont pas été aussi difficiles pour Kasparow. Lors d'une interview, l'ancien champion du monde a déclaré qu'il craignait le plus le jeu où il devait lâcher le pion central du roi. Un pion n'est donc pas un pion. Et si je me souviens bien, il a ajouté qu'un désavantage de deux pions était bien plus que le double d'un désavantage d'un pion.

Par conséquent, je crois que vous ne pouvez pas construire un système métrique significatif dont le handicap vaut combien de points.

Rayon
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Le handicap change les échecs d'une manière fondamentale, contrairement aux pierres en jeu.

En cours de route, obtenir une pierre supplémentaire équivaut à peu près à un mouvement supplémentaire. Aux échecs, perdre une pièce est catastrophique, et dans une partie entre deux joueurs qui sont à ~ 300 points de classement, perdre une pièce signifie perdre la partie.

Une autre raison pour laquelle le handicap ne se fait pas de cette façon est que, bien que vous (1500 joueurs) puissiez perdre contre un joueur 2200 (à peine) sans chevalier, il est très peu probable qu'un joueur 2000 perdrait contre un joueur 2700 lors d'un contrôle horaire du tournoi. .

Le handicap a été fait avant que les systèmes de notation ne deviennent si répandus. Dans les clubs, les joueurs seraient considérés comme des "joueurs de chevalier", ce qui signifie qu'ils avaient besoin d'une cote de chevalier pour donner à un adversaire plus fort un bon jeu. De même, il y avait des joueurs "pion" et des joueurs "tour".

Un handicap plus facile entre deux adversaires à peu près égaux serait de donner du blanc au joueur le plus faible. Cela équivaut à peu près à 25-40 points d'évaluation [ 1 ] . Un autre handicap courant est que le joueur le plus fort joue "les yeux bandés", ce qui signifie qu'il ou elle ne peut pas regarder le tableau, mais doit annoncer les coups pour jouer.

Andrew
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si l'équivalent aux échecs serait des coups, pourquoi ne pas donner une valeur aux coups en début de partie? Un joueur plus faible pourrait ouvrir le jeu avec deux coups à la place. Il y a évidemment une limite au nombre de coups pouvant être abandonnés, et chaque coup aurait probablement sa propre valeur.
Justin C
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Je pense que cela a également été fait avant les systèmes de notation, bien que le consensus général soit qu'un pion vaut 3 tempi, il était donc beaucoup plus courant de retirer un pion f du joueur le plus fort simplement parce que la nature du jeu change moins lorsque un seul pion est retiré que lorsque les blancs obtiennent deux coups d'affilée.
Andrew
Je me demande quel serait le handicap de ne pas autoriser le roque, je suppose que 1 pion et donner à l'adversaire des blancs (avec l'adversaire sachant que vous ne pouvez pas
roquer
@ ajax333221 sorte de hasard, mais Deep Rybka dit que si le blanc ne peut pas roquer depuis le début du jeu, le noir a un bord de 0,33 pions.
Andrew
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Pour les jeux "amusants" avec des joueurs de forces différentes, vous pouvez utiliser une horloge d'échecs et donner plus de temps au joueur le plus faible. Cela me permet de jouer contre mon fils qui apprend juste une chance raisonnable de gagner. Nous jouons souvent où il obtient 5 minutes au compteur à mes 2 minutes.

Desroska
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Cela devrait être utilisé plus souvent, c'est le seul handicap qui ne change pas le jeu.
Eric Wilson
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Une variation amusante à ce sujet consiste à jouer une version progressive de cela sur plusieurs jeux (disons 5). 10 minutes pour commencer, mais le vainqueur de chaque match obtient une minute pour le prochain match.
AndyM
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Seulement, cela dépend tellement des joueurs impliqués et de leurs forces de blitz. De plus, à partir d'une différence de niveau significative, un fort blitzer peut gagner avec des quantités ridicules de temps contre un adversaire réfléchi, puis cela devient plus un exercice de remise en forme des bras (j'ai gagné un match avec 30s contre 20 minutes contre un 300 points d'adversaire plus faible, sur un match, mais c'était assez simple pour nous de ne plus essayer).
Nikana Reklawyks
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À certains égards, le système de notation est le handicap. C'est très similaire aux cotes données aux chevaux moins impressionnants en course, ou au boxeur moins favorisé.

Si vous sur-performez en fonction de vous et de vos adversaires, vous obtiendrez un gain net de points, même si vous ne gagnez pas beaucoup de matchs.

J'ai dessiné un maître une fois et je l'ai cisaillé de nombreux points. Quand il m'a battu lors d'un autre match, il a obtenu 1 ou 2 points, car selon sa cote, il était attendu.

modifier, pour le commentaire:

Non, je comprends parfaitement l'OP. Les adversaires avec lesquels on est jumelé sont basés sur le classement. Lorsque sa cote baisse (ou augmente), on est jumelé avec des joueurs dans une gamme de niveaux de compétence similaire. Le "handicap" n'est donc pas d'avoir à jouer des joueurs brutalement meilleurs aussi souvent. Il n'y a pas de moyen pratique de handicaper des parties individuelles aux échecs comme il y en a à Shogi.

À de faibles niveaux de compétence, les joueurs jettent des pièces de sorte que toute sorte de handicap serait inutile. Même à mon niveau grossier, un seul pion ajoute 200 ou 300 points de notation, et une pièce en ajouterait 500 ou plus. Il n'y a tout simplement pas beaucoup de granularité dans les handicaps d'échecs.

Tony Ennis
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Je ne pense pas que vous compreniez ce que signifie "handicap". Vous semblez baser votre réponse sur la définition du verbe 1b ici merriam-webster.com/dictionary/handicap , tandis que l'OP signifie clairement la définition du nom 1b.
Accumulation
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Habituellement, les handicaps en Go sont utilisés entre un adversaire plus faible et un adversaire plus fort pour rendre le jeu plus compétitif, donnant au joueur le plus faible plus d'occasions d'attaquer et de défendre comme cela se produirait dans un match égal. Ceci est fait à son tour pour éviter que le jeu ne devienne un balayage par le joueur le plus fort, le joueur le plus faible cherchant constamment des défenses. Le véritable objectif sous-jacent du handicap devrait être vu comme l'accélération de l'apprentissage du joueur le plus faible au lieu de rendre le jeu plus agréable pour le joueur le plus faible. Si ce dernier est ce que le joueur veut, il devrait chercher à jouer avec des joueurs de même capacité.

Comme décrit dans la réponse d'Andrew, malheureusement, il n'y a pas de moyen clair de handicaper une partie d'échecs en cours. Cependant, si l'objectif est d'utiliser le handicap comme un moyen d'accélérer l'apprentissage des échecs entre un tuteur et un élève, une chose courante à faire est de jouer une partie d'échecs normale, et lorsqu'il rencontre une situation où le joueur le plus faible pense qu'il a un en perdant la position, un changement de camp est effectué à la demande du joueur le plus faible: le joueur le plus faible devient l'attaquant, le joueur le plus fort devient le défenseur.

Par expérience personnelle, un joueur plus fort est un meilleur joueur d'échecs non pas parce qu'il a une certaine capacité magique, mais parce qu'il voit plus de possibilités et comprend mieux les variations. En ce sens, le joueur le plus fort est généralement capable de récupérer la mauvaise position du joueur le plus faible (en particulier compte tenu de l'écart de note entre l'attaquant et le défenseur), ce qui en fait un processus d'apprentissage très instructif et pratique. En tant qu'effet secondaire, le joueur le plus faible a la possibilité de s'exercer correctement à exécuter des attaques.

Évidemment, pour que cela fonctionne, les deux parties doivent convenir que gagner et perdre ne signifie pas grand-chose, et c'est simplement jouer pour le plaisir du jeu et pour accélérer la compréhension du joueur le plus faible.

ldog
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Pour ma nièce et mon neveu (5 et 7 ans), j'ai commencé à leur trouver quatre pièces de leur choix (moins K ou Q) et chaque fois qu'ils gagnent, le nombre diminue d'une unité. Nous avons commencé par changer de camp lorsque les choses allaient dans ma direction.

Oeil globe
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Je handicape les jeux d'étudiants depuis plus de 15 ans, et mes deux favoris, si les forces relatives le permettent, sont les suivants: 1) Le blanc remplace la reine par la tour (environ 4 points) -OU- 2) Le blanc remplace la reine par l'évêque (environ 6 points). Le noir, le récepteur du handicap, n'a pas d'avantage numérique en morceaux. Les deux handicaps sont strictement pires que la situation standard de force uniforme. Les joueurs n'ont pas besoin de savoir comment utiliser les horloges d'échecs. Extrêmement facile à expliquer. Le handicap de la reine aura toujours un impact sur le jeu, contrairement par exemple à la suppression d'une tour. Ne gâche pas beaucoup d'ouvertures autant que la suppression d'un chevalier.

Un autre handicap qui est populaire auprès des enfants, et encore plus facile à mettre en œuvre maintenant que de nombreux ensembles sont livrés avec des reines supplémentaires, est d'alimenter le joueur le plus faible en remplaçant un morceau par la reine de rechange - généralement le QR ou le KB. Celui-ci est également agréable lors d'un don simultané, car vous n'avez pas besoin d'un stock de tours et d'évêques de rechange.

En fin de compte, chaque entraîneur d'échecs doit se demander si le handicap bénéficiera au club et aux étudiants. Un grand club avec de nombreux étudiants à chaque niveau peut ne pas en avoir besoin. Mes clubs scolaires n'ont pas eu ce luxe; handicaper régulièrement les joueurs les plus forts augmente la capacité de rétention des joueurs les plus faibles, et je n'ai pas non plus rencontré beaucoup de protestations de la part des joueurs les plus forts.

Quelqu'un d'autre utilise un système similaire au mien là-bas?

Jeff Stroud
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1

Je joue contre des enfants à mon lycée, et ils sont terribles. Je peux handicaper une reine et les deux tours, mais en général, je gagne toujours. Lorsque vous jouez contre des joueurs peu qualifiés, les handicaps n'ont pas beaucoup d'importance.

Joueur d'échec
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Comme certaines personnes l'ont mentionné dans le fil, les handicaps de temps et de pièces sont populaires dans les échecs. Vous pouvez également faire des handicaps "parier" si vous jouez pour de l'argent ou de la monnaie de jeu.

Il existe plusieurs sites Web d'échecs qui offrent désormais un handicap pour aider à combler les différences de niveaux de compétences souvent considérables dans les échecs. Parmi tous, je recommande:

http://www.velocitychess.com

Ce site permet N'IMPORTE QUELLE combinaison de pièce, d'argent comptant et de handicap de pari. Par exemple, en tant que maître de l'USCF, je peux offrir à un joueur plus faible un chevalier de départ supplémentaire, ses 5 minutes à ma 1 minute et ses cotes de mise de 3: 1 en sa faveur pour un match. C'est tres amusant!

EDJ6
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Outre les pièces, vous pouvez également donner des coups libres, mais les deux changent le jeu. Jouer avec une reine n'est pas une question de savoir comment jouer aux échecs, mais de savoir comment prédire les mouvements de votre adversaire. Un bon jeu d'échecs consiste à faire des mouvements qui sont bons, peu importe ce que fait votre adversaire, pas à deviner correctement la gaffe de votre adversaire. C'est similaire à la façon dont dans les jeux en général, il n'y a que tant qu'un handicap peut compenser une mauvaise IA.

Quelque chose qui change moins le jeu est de donner plus de temps à un joueur, mais le problème est qu'il y a une limite à l'avantage que cela donne: à un moment donné, le plus faible prend tellement de temps que le joueur le plus fort utilise simplement le la décision du joueur le plus faible de réfléchir. Si le joueur le plus fort peut réfléchir à deux demi-mouvements en moins de temps qu'il faut au joueur le plus faible pour réfléchir à un demi-mouvement, alors donner plus de temps au joueur le plus faible aide simplement le joueur le plus fort. Cet effet peut être réduit en faisant jouer simultanément deux joueurs plus faibles ou plus au joueur le plus fort. Jouer avec les yeux bandés peut également être un handicap, mais la douleur d'un joueur varie.

Une autre variante, similaire à la suggestion de ldog:

Le plus faible peut, lors d'un mouvement, appeler un entier positif. S'ils ne l'ont pas fait auparavant, c'est facultatif, mais une fois qu'ils ont appelé un numéro, tous les mouvements ultérieurs doivent être accompagnés d'un entier positif inférieur au précédent. Si ce n'est pas possible (c.-à-d. Que le numéro précédent était 1) et que le mouvement n'est pas échec et mat, ils perdent.

Jusqu'à ce que le joueur le plus fort appelle un numéro, le plus faible peut changer librement de côté / couleur. Une fois que le plus fort a appelé un numéro, le joueur le plus faible peut changer de camp à tout moment, mais ce changement est permanent, et le joueur le plus faible a maintenant autant de tours pour livrer échec et mat.

Accumulation
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