Un tour, le noir peut-il mettre fin aux contrôles et gagner ainsi (puzzle LiChess.org 74754)?

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Un puzzle LiChess.org se termine à cette position avec du blanc pour se déplacer. Apparemment, le noir a une victoire ici, mais en exécutant des mouvements avec Stockfish de LiChess, je n'arrive pas à comprendre comment mettre fin aux contrôles.

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Question : les noirs peuvent-ils terminer les chèques et gagner?

Il y a peut-être une raison humainement compréhensible que les contrôles ne se terminent pas. Ou peut-être que la version Web de Stockfish ne semble pas assez profonde.

Rebecca J. Stones
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Malheureusement, les énigmes générées par le moteur sont souvent nulles!
Ywapom
Eh bien, j'ai joué environ 30 coups avec le stockfish, et je ne pouvais vraiment pas sortir des contrôles, malgré l'évaluation toujours -2 ou mieux pour les noirs. Il semble donc vraiment que le stockfish ait du mal à accéder à la position en tant que nul
Isac
@Isac: Je n'ai eu aucun mal à gagner en noir contre Stockfish niveau 7 sur lichess.org; contre 8, je me suis retrouvé dans une phase finale de tour et de pion qui a fini par être nulle, mais qui, je pense, aurait pu être gagnée avec un meilleur jeu. Je pense cependant que l'un des mouvements de Stockfish 8 n'est pas optimal.
supercat

Réponses:

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On dirait que vous avez raison avec votre deuxième hypothèse - l'évaluation n'a pas (ne peut pas) sembler assez profonde.

C'est une application classique de l' effet d'horizon .

La reine blanche a essentiellement la moitié de l'échiquier à sa disposition pour donner des chèques, tandis que le roi noir n'a pas d'abri (la tour unique ne suffit pas (mais le déplacer de temps en temps réinitialisera le compte à rebours de la répétition 3 fois) et le la reine noire est coupée) mais beaucoup d'espace pour courir. Le pion sur g5 tombera avec contrôle à un moment donné et réinitialisera également le compte à rebours de 50 mouvements. Le nombre de lignes augmente de façon exponentielle et comme aucune d'entre elles ne change réellement quoi que ce soit de significatif sur la position, Stockfish ne peut tailler efficacement aucune d'entre elles. Ainsi, l'arbre de recherche devient trop volumineux pour être traité, même pour un moteur moderne sur un matériel vraisemblablement bon.


PS: J'ai essayé et retiré les pions blancs et le pion noir sur g5 qui semblent insignifiants au perpétuel à première vue pour réduire le nombre d'échecs à 7 - assez bas pour utiliser la table de Lichess. Et en effet, cette position est gagnée pour les noirs. Cependant, cela n'a aucun sens car les deux parties joueront rapidement des mouvements impossibles dans la position du puzzle, par exemple la reine blanche se déplacera vers a1 et le roi noir se dirigera vers e3.

Annatar
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Les pions sont un aspect clé de la position, car le noir peut manœuvrer des choses si le blanc devrait en pousser un. Cependant, le niveau de contrôle des Noirs diminue lorsque Blanc pousse un pion, car tant que Blanc n'aura pas fait cela, de nombreuses fourches à tour de roi ne seront pas une menace.
supercat
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Au début, je pensais que le roi noir pouvait se cacher sur h5, mais j'ai réalisé que j'avais fait une erreur fatale pour le blanc dans mon analyse. Avec cette erreur corrigée, il est clair que le roi des noirs ne peut pas se cacher sur h5 sans permettre une capture sur e8 avec check.

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1. Qd4 + Kh7 2. Qd7 Kh6 3. Qc6 +!
( 3. Qd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 . Qg4 Kg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Kg7 4. Qd7 +!
(4. Qc7 ?? Kg8! )
Kf6 5. Qd6 +

La position finale me semble un tirage au sort, car les noirs ne peuvent pas vraiment échapper aux contrôles de la reine par d'autres moyens qu'en amenant le roi en c2. Mais cela semble impossible, car cela nécessite que le roi des noirs traverse le fichier d à un moment donné, ce que les blancs pourront empêcher.

Edit: j'ai réalisé que ma ligne initiale était incorrecte, et que le blanc ne devrait pas simplement vérifier le long du fichier D.

Détruit
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J'ajoute 3. Qc6 + au lieu de 3. Qd6 +, et maintenant 3 ... Kh5 échoue parce que les Blancs peuvent prendre la tour en échec (également pas moteur vérifié).
Annatar
@Annatar Merci de l'avoir signalé. Je m'en suis également rendu compte, mais seulement après avoir déjà posté ma réponse. Mon analyse (et l'évaluation subséquente de la position) est maintenant mise à jour.
Scounged
Ce n'était pas une mauvaise pensée. Et à tout le moins, c'est une bien meilleure tentative pour escroquer une victoire d'un adversaire non averti que de simplement courir sans but.
Annatar
@Annatar D'accord, mais au final, j'ai tellement essayé d'escroquer le blanc dans mon analyse que j'ai fini par
m'escroquer
Après Qd6 +, les noirs peuvent-ils jouer Re6 et essayer de courir avec le roi vers g4?
user1583209
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Mon sentiment est que, puisque le noir a un partenaire dans une menace, il peut laisser la tour sans défense et marcher le K pour aller derrière les pions a / b / c des blancs et mettre fin aux contrôles. Comment y arriver exactement, je ne suis pas sûr, mais je pense que les blancs ne peuvent pas toujours défendre d3 tout en donnant des chèques sans arrêt.

Edit: Après avoir essayé une demi-heure contre mon téléphone, je suis maintenant d'accord avec les commentaires et autres réponses qu'un tel plan n'est pas possible.

jf328
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Le seul chemin vers c2 passe par c4-d3. Mais lorsque le roi noir passe en c4, le wQ peut l'arrêter avec Qd4 ou Qa6 (le dernier est même gagnant). Cela signifie que le bK doit passer en c4 lorsque le wQ ne contrôle ni c4, d4, ni a6. Sur une telle carte ouverte, cela n'est possible que si le wQ se trouve sur b8, e8, e7 ou f8 après que bR se soit éloigné. (à partir de h7, ce ne serait pas vérifier le bK sur d5 / c5 / b5). Forcer la reine à permettre à la tour de se déplacer et à occuper de tels carrés éloignés pour vérifier le bK au 5e rang serait tout un exploit.
Evargalo
C'est impossible.
QuIcKmAtHs