Exactement ce qui à Saturne a été localisé avec une précision de 4 km?

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Saturne a été localisé avec une précision fantastique grâce à Cassini et VLBI . L'emplacement de la planète géante de 120 000 km de diamètre (lors de la définition du niveau de pression de 1 bar comme sa surface) est connu à moins de 4 kilomètres. Cela a déjà été utile dans la découverte (préliminaire) et la caractérisation de la "planète neuf".

Je suppose que c'est le barycentre du système Saturne qui a été localisé gravitationnellement. À ce niveau de précision, je suppose que les effets des marées, en particulier ceux de Titan, doivent être pris en compte. Mais aussi la forme aplatie de Saturne et peut-être même les systèmes météorologiques. Saturne est connu pour être grumeleux à l'intérieur, cela a été découvert par les effets qu'il a sur les anneaux intérieurs. De tels morceaux ont des effets similaires à ceux d'une lune, donc je me demande si ceux-ci sont également pris en compte au niveau de précision de 4 km, et dans l'ensemble comment le point situé est-il défini?

LocalFluff
la source
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Désolé, avez-vous même lu l'article? "Les observations combinées ont permis aux scientifiques de faire les déterminations les plus précises à ce jour de la position du centre de masse, ou barycentre, de Saturne et de ses nombreuses lunes." La deuxième paragraphe.
AtmosphericPrisonEscape
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@AtmosphericPrisonEscape Je suppose que j'aurais pu formuler une autre question à ce sujet. S'il y a des concentrations de masse de la taille d'une lune en orbite à l'intérieur de l'atmosphère de Saturne, formant les anneaux intérieurs, alors ils peuvent peut-être déplacer le barycentre d'un peu plus de quelques kilomètres. Étant donné les anneaux complexes, il pourrait également y avoir des surprises sous les sommets des nuages. Je me demande si cela (et la planéité de Saturne et tout le reste) déplace le barycentre et si cette précision est utile pour les caractériser.
LocalFluff
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Je pense que vous comprenez mal l'article. Il s'agit de localiser avec précision l'emplacement du centre de masse, non pas sur la planète, mais sur le système planète-lune. La "bosse" de Saturne n'a pas grand-chose à voir avec le calcul et cela ne déplacerait pas beaucoup ce centre de masse. Ceci est utile pour tracer et calculer les effets orbitaux. C'est une approche similaire à la façon dont ils ont trouvé Neptune en étudiant Uranus. avoir un meilleur centre de masse du système (pas la planète) aide aux calculs orbitaux et peut-être même à trouver des planètes supplémentaires comme la planète 9.
userLTK

Réponses:

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Je suppose que c'est le barycentre du système Saturne qui a été localisé gravitationnellement. À ce niveau de précision, je suppose que les effets des marées, en particulier ceux de Titan, doivent être pris en compte. ..., donc je me demande si ceux-ci sont également pris en compte au niveau de précision de 4 km, et dans l'ensemble comment le point localisé est-il défini?

Réponse courte: Non.

Comme indiqué dans les commentaires de @AtmosphericPrisonEscape (5 octobre 16 à 14:42) et @userLTK (6 octobre 16 à 9h25) - il s'agit d'une mesure barycentrique .

Autres références:

Marées solides sur la Lune

L'orbite ou la rotation d'Io est-elle affectée par son volcanisme?

Les coordonnées du barycentre sont une moyenne, une moyenne , de petites perturbations sont lissées dans les calculs par divers facteurs tels que: la précision de la mesure, l' utilisation du cadre de référence céleste international (ICRF), même le blanchiment de Cholesky (Source: " Mesurer la masse de l'énergie solaire planètes du système utilisant le rythme pulsar "(21 août 2010)) utilisées dans certains calculs.

"En astronomie, les coordonnées barycentriques sont des coordonnées non tournantes dont l'origine est au centre de masse de deux corps ou plus. Le Système international de référence céleste est un système barycentrique, basé sur le barycentre du système solaire.

...

Corrections relativistes

En mécanique classique, cette définition simplifie les calculs et n'introduit aucun problème connu. En relativité générale, des problèmes se posent car, s'il est possible, dans des approximations raisonnables, de définir le barycentre, le système de coordonnées associé ne reflète pas pleinement l'inégalité des fréquences d'horloge à différents endroits . Brumberg explique comment mettre en place des coordonnées barycentriques en relativité générale dans son livre " Essential Relativistic Celestial Mechanics ".

Les systèmes de coordonnées impliquent une heure mondiale, c'est-à-dire une coordonnée mondiale de temps qui pourrait être établie par télémétrie. Les horloges individuelles de construction similaire ne seront pas d'accord avec cette norme, car elles sont soumises à des potentiels gravitationnels différents ou se déplacent à différentes vitesses, de sorte que l'heure mondiale doit être asservie à une horloge idéale qui est supposée être très loin de l'ensemble de soi. système gravitationnel. Cette norme de temps est appelée temps de coordonnées barycentriques ou TCB.

SSB - Barycenter du système solaire

Exemple: mouvement du barycentre du système solaire par rapport au soleil, 1945–1995.

Dans le document " Incertitudes dans les éphémérides planétaires JPL ", par Folkner, à la page 47, est montré ce graphique de l'incertitude dans l'ascension droite, la déclinaison et la distance des barycentres des systèmes Terre et Saturne calculé pour les années 1950 à 2050 :

Erreur du barycentre de Saturne

La mécanique céleste et le problème des n-corps sont longs à résoudre.

Le document associé à ces mesures de Saturne est intitulé: " Observations astrométriques VLBA de l'engin spatial Cassini à Saturne " (1er décembre 2010), à la page 2, il dit:

"Ces observations fournissent des positions pour le centre de masse de Saturne dans le Cadre de référence céleste international (ICRF) avec des précisions ∼0,3 milli-arcseconde (1,5 nrad), soit environ 2 km à la distance moyenne de Saturne.

...

Les résidus post-ajustement DE 422 pour Saturne par rapport aux données VLBA sont généralement de 0,2 mas , mais des observations supplémentaires sont nécessaires pour améliorer la position de toutes nos sources de référence de phase à ce niveau. Au fil du temps, nous nous attendons à être en mesure d'améliorer la précision des trois coordonnées dans les éphémérides de Saturne (latitude, longitude et plage) d'un facteur d'au moins trois. Cela représentera une amélioration significative non seulement des éphémérides de Saturne, mais aussi du lien entre les éphémérides du système solaire intérieur et extérieur et du lien avec l'ICRF inertiel. ".

Je pourrais revenir pour un montage s'il y a un intérêt pour ce Q&R.

Rob
la source
Beaucoup de matériel utile et intéressant ici, alors merci, mais vous voudrez peut-être modifier la réponse courte de haut niveau que vous avez donnée, qui s'applique à la 2e partie du matériel cité mais pas à la première. Ainsi, la réponse courte à la question implicite de la première phrase «Je suppose ...» est oui, et la réponse au reste de la citation, comme vous l'avez dit, est non. Le travail particulier rapporté situe le barycentre du système Saturne par rapport au reste du système solaire, mais n'a rien à dire sur les interrelations entre les composants du système Saturne entre eux.
terry-s
Jetez un autre regard.
Rob