Les dés imprimés en 3D seront-ils équitables?

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Y a-t-il quelque chose dans le processus d'impression 3D qui pourrait rendre les dés injustes / atterrir plus fréquemment sur un côté spécifique? Ou les imperfections seront-elles négligeables, rendant ainsi les dés équitables? Je suis plus soucieux de faire un d20 qu'autre chose, alors concentrez-vous sur cette forme si besoin est.


J'utilise un MakerBot Replicator + avec FDM, alors prenez-le en considération si cela affecte votre réponse, et si vous pensez qu'un processus d'impression différent aurait un avantage par rapport à cela, n'hésitez pas à l'inclure.

Jaich
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Dans le monde réel, aucun dé n'est parfaitement juste. Mais pour une définition suffisamment lâche / clémente de la foire, oui, les dés imprimés en 3D peuvent être "assez équitables", selon vos critères.
Dampmaskin
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Il est déroutant que votre titre demande si les dés seront justes mais la question elle-même demande si ce sera injuste. Les gens commencent très souvent leur réponse à une question oui / non par «Oui». ou pas." mais maintenant ce n'est pas clair ce que ces réponses signifient.
David Richerby
@TomvanderZanden Je pense que ma question était claire: j'étais préoccupé par le processus d'impression 3D en général, comme la façon dont il produit à partir de zéro ou tout autre processus qui pourrait affecter l'équilibre d'une matrice. Si vous devez savoir que j'ai accès à un MakerBot Replicator +, ce que j'utiliserais pour les dés, mais je ne vois toujours pas exactement comment l'imprimante spécifique ferait une différence. N'hésitez pas à m'expliquer ou à me diriger vers les différents processus d'impression et comment les différences peuvent affecter les dés, j'aimerais bien le savoir.
Jaich
" Le processus d'impression 3D" n'existe pas. Makerbot utilise FDM, qui construit un modèle en superposant du plastique fondu. Vous pouvez également utiliser SLA / DLP, qui utilise la lumière pour durcir la résine photosensible pour former votre pièce. Vous pouvez utiliser SLS, qui utilise un laser pour faire fondre ensemble des particules métalliques ou plastiques pour former votre pièce. LOM prend un morceau de papier, découpe une tranche de votre modèle, puis colle ces découpes ensemble pour former la pièce. De plus, même dans un seul processus (comme FDM), les paramètres d'impression affectent le résultat. Si vous posez des questions sur "l'impression 3D en général", la question est beaucoup trop large.
Tom van der Zanden

Réponses:

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Ce ne sera probablement pas juste.

Soit dit en passant, j'ai une bonne expérience avec l'impression 3D.

Cela dépend fortement de la technologie particulière que vous utilisez pour faire l'impression 3D, mais presque toutes les formes d'impression ne sont pas parfaites - selon la conception que vous faites (solide? Nid d'abeille? Creux?), Il y aura une légère, ou des variations moins légères sur les visages, ce qui entraînera un dé injuste. En particulier, les faces parallèles à la surface de construction seront probablement différentes de celles qui sont inclinées.

Vous pourriez probablement résoudre certains de ces problèmes avec une sorte de post-traitement, mais honnêtement, à ce stade, l'achat de dés serait plus facile. L'impression 3D est destinée à la fabrication d'objets personnalisés ou prototypes, et n'est pas vraiment adaptée à la production de masse de formes simples comme des dés.

Même les dés fabriqués ont des imperfections, et un dé légèrement injuste ne fera probablement pas beaucoup de différence dans le gameplay, mais il vous sera difficile de déterminer si les imperfections de l'impression 3D sont suffisamment graves pour rendre le dé injuste sans le lancer. plusieurs fois et en regardant sa distribution. Encore une fois, à ce stade, il est plus facile d'acheter simplement les dés.

Cela étant dit, les d20 personnalisés peuvent être super cool, et si vous allez imprimer quelque chose en 3D, cela pourrait tout aussi bien le rendre cool ...

Icyfire
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Votre titre "probablement pas" prête à confusion, car le titre de la question demande si les dés seront justes mais le corps demande si ce sera injuste.
David Richerby
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@flith Une imperfection dans le tableau ne favoriserait pas systématiquement un rouleau plutôt qu'un autre, donc les rouleaux seraient toujours justes. Les imperfections imprévisibles sont ce qui rend un lancer de dés aléatoire; le problème avec les imperfections dans les dés est qu'ils peuvent avoir un effet prévisible , car ils le rendent plus susceptible d'atterrir dans une orientation que dans une autre.
IMSoP
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Il y avait un autre fil sur SE sur la façon de tester facilement l'équité d'un dé. Une des meilleures réponses était de le faire flotter dans l'eau et de le pousser. S'il cesse de tourner avec le même numéro à chaque fois, ce n'est pas juste, alors qu'un dé équitable aura tendance à tourner plus longtemps et à s'arrêter avec des numéros différents. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 a plus de détails.
Mooing Duck
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Sur une note pratique: si je devais imprimer une matrice en 3D, pour la rendre aussi équitable que possible, je ferais probablement une matrice en forme de prisme (comme celle-ci ), et je l'imprimerais de telle sorte qu'une des extrémités (c'est-à-dire les visages sur lesquels il n'est pas destiné à atterrir) est la "base" pendant l'impression. Cela - au moins pour les types d'imprimantes que je connais - vous donnerait une meilleure chance de mourir correctement, car une grande partie de la non-uniformité a tendance à être dans la direction verticale et / ou avec des faces inclinées, et de cette façon tous les visages (importants) seraient également affectés.
psmears
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Il semble que toutes les réponses parlent de théorie. Je n'ai vu aucun vrai test. J'ai donc décidé de mettre mon test réel de die d6 délibérément injuste - frapper et rouler joue un rôle beaucoup plus important que le poids d'un côté.
Oleg Rudenko
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Les dés imprimés en 3D personnalisés sont de qualité nettement inférieure à ceux d'un FLGS que vous voyez dans les ensembles de dés `` standard '', et environ la même qualité de dé que les dés en plastique moins chers disponibles en ligne. Cela dépend quelque peu de votre imprimante, mais vous pouvez obtenir des résultats très uniformes en termes de densité de matériau, les problèmes d'équité des matrices étant limités aux problèmes de surfaces (par exemple, les côtés ne sont généralement pas tous de la même texture). Vous pouvez résoudre ce problème avec la modélisation statistique et le ponçage pour obtenir un très bon dé, mais cela prend une éternité et est une énorme douleur et ne vaut vraiment pas la peine d'un point de vue pratique. D'après mon expérience, un ponçage rapide pour obtenir tous les visages à peu près la même texture est généralement suffisant. Vous pouvez également simplement imprimer le dé de sorte que la face de la surface de construction et la face parallèle à celle-ci (si ce n'est pas un d4) soient des faces sans importance, comme le `` 10 '' et le `` 11 '' sur un d20 - étant plus doux, ils seront roulés un peu moins souvent, mais le roulement moyen sera le même quelle que soit la paire de nombres qui affecte si vous gardez la `` somme des côtés opposés à mourir '' taille + 1 'règle. Un ponçage rapide ne prend pas trop de temps et fonctionne bien, cependant; c'est certainement ce que je recommanderais de mon expérience.

Notez que le principal avantage de l'impression 3D est qu'elle est abordable, alors qu'acquérir des dés vraiment personnalisés (pondérés selon les spécifications, nombre inhabituel de côtés, etc.) vous oblige à les fabriquer à la main ou à débourser plusieurs milliers de dollars . Les dés imprimés en 3D sont particulièrement utiles lorsque vous souhaitez concocter des dés biaisés, car vous pouvez facilement modifier des éléments tels que la taille du dé physique, le poids (en modifiant la quantité de l'intérieur creux), la répartition du poids (en modifiant l' emplacement des cavités creuses). - connu sous le nom de `` flotteurs '' lorsque ces écarts sont utilisés pour biaiser le rouleau, beaucoup moins bons que la pondération), et le placement des nombres pour masquer les différences entre votre dé et un dé `` juste '' que vous avez imprimé en 3D.

D'après mon expérience, les dés imprimés en 3D fonctionnent bien pour les RPG, mais se sentent un peu légers (au moins avec ma matière première). Je les ai utilisés un peu avec un groupe pour lequel j'ai été géné pendant un petit coup d'impression 3D, et ils ont certainement des utilisations de niche, mais de beaux dés de haute qualité avec une bonne sensation pour eux sont si bon marché de nos jours, je ne fais juste que '' Je ne vois aucune raison d’aller aux frais et aux problèmes lorsque vous pouvez les éviter.

S'il te plaît arrête d'être méchant
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Avez-vous des sites Web ou des magasins que vous recommanderiez pour les dés moins chers et de meilleure qualité?
Jaich
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J'ai imprimé quelques dés et je les ai lancés ~ 100 fois chacun pour vérifier - ils étaient très loin d'être justes. Une raison, je pense, est que le remplissage intérieur (et donc beaucoup de poids) est orienté d'une certaine manière. Cela peut aider à faire du remplissage plein ou pas de remplissage, mais je n'ai pas encore comparé.

TextGeek
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Merci pour les tests! Puis-je demander quelle imprimante / méthode vous avez utilisée pour imprimer les dés et quels dés vous avez testés?
Jaich
Mon imprimante est essentiellement un MendelMax 2, et j'ai été imprimé avec du PLA et je pense une buse de 0,4 mm. J'ai définitivement essayé un d6 qui est un cylindre hexagonal (j'espérais que ce serait plus juste car il ne tourne que sur un axe, mais cela n'a pas aidé). Je pense que j'ai aussi essayé d'autres formes, mais je ne me souviens pas lesquelles.
TextGeek
1
L'utilisation d'un motif de remplissage gyroïde (AIUI non disponible au moment où cette réponse a été faite) atténuerait probablement le problème d'orientation du remplissage.
R ..
3

Presque tous meurent sont injustes dans une certaine mesure. Si vous êtes sérieusement préoccupé par la précision, vous devrez tester ce que vous produisez et, s'il n'est pas satisfaisant, modifier la réimpression et retester la conception. Un test simple / grossier consiste à faire flotter votre dé dans de l'eau très salée et à noter la face tournée vers le haut, ce qui perturbe le dé à plusieurs reprises en notant la face vers le haut. Tout biais flagrant devrait se révéler après une poignée de perturbations. Notez que ce test révèle seulement qu'un dé a un biais, pas la face sur laquelle il est biaisé pour atterrir. Il n'est probablement pas non plus extrêmement précis, mais devrait être suffisamment bon pour vous permettre d'évaluer si vos matrices imprimées sont pires que celles achetées par votre magasin.

mec technique
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Je doute que cela fonctionne pour n'importe quel dé avec des surfaces de surface variable, alors soyez prudent.
Carl Witthoft
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J'ai essayé de faire un dé injuste en mettant 100% de remplissage dans le conner opposé aux 6, 5 et 4.

Lorsque vous le faites flotter, il vient toujours avec le côté attendu. Donc, avec flottant, vous pouvez vraiment vérifier si quelqu'un a essayé de le rendre injuste.

Les tests réels ont malheureusement montré mon échec complet :)

Après 104 lancers, la moyenne est de 3,49. Encore moins que "juste" 3.5!

Il semble que le poids du plastique soit trop faible pour concurrencer la frappe et la rotation. L'essai suivant pourrait être d'y mettre quelque chose de métallique pendant l'impression.

Oleg Rudenko
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Une théorie que j'ai, et que je pourrais essayer de confirmer, est qu'avec l'impression 3D, vous pouvez rendre la masse totale si faible que d'autres effets dominent. Par exemple, mon D12 est inférieur à 1 g (creux).
R ..
2

Et bien c'est un peu plus compliqué que ça. Les changements sont que le d20 que vous achetez dans le magasin est également un peu plus préféré. Maintenant, nous parlons statiquement, il aimera un côté sur l'autre. Comme la différence dans la répartition du poids n'est pas drastique si vous l'imprimez solide, cela n'aura pas d'importance. En cours d'utilisation, vous ne le verrez probablement pas.

Cela dit, si vous voulez être plus sûr .. J'utiliserais le modèle imprimé en 3D, je ferais un moule en silicone avec. Utilisez ensuite de la résine pour faire les dés. Maintenant, vous pouvez commencer à fabriquer des lots entiers de dés aussi bons que ce que vous obtenez dans le magasin.

Ma réponse finale est, techniquement, elle favorisera mais vous ne le remarquerez pas.

StarWind0
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Je pense que votre point sur la répartition du poids pourrait être très important. Je suppose que l'utilisation d'un remplissage plus dense ou de quelques couches supérieures et inférieures pourrait aider, cependant.
Tormod Haugene
Je suis d'accord que créer un moule est la meilleure chose à faire avec l'imprimante 3D. Si vous utilisez de l'ABS, vous pouvez lisser les faces intérieures comme souhaité avec des solvants après l'impression.
Carl Witthoft
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Pas probable.

Il est assez difficile de créer de vrais dés «équitables», même avec des processus à haute tolérance. L'impression 3D (niveau amateur) est une tolérance beaucoup plus faible et sera certainement pondérée incorrectement, surtout si le remplissage est quelque chose de moins que plein. Les imprimantes 3D de qualité professionnelle seront meilleures et plus précises, mais seront toujours légèrement pondérées d'un côté.

Quel que soit le processus, il serait possible de créer un dé équitable en utilisant l'impression 3D comme principal moyen de fabrication, puis de peser, d'équilibrer et de faire un post-traitement pour les égaliser.

Diesel
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