Comment pouvez-vous profiter de la nature, quand elle est plus belle en photo qu'en personne? [fermé]

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Mes grands-parents reconnaissent la capacité de la technologie à déformer et exagérer les images. Pourtant, ils se sentent toujours trompés par la réalité (de second ordre) par rapport aux images de premier ordre. Que peuvent-ils faire ou améliorer? Par exemple, ils s'attendaient à:

Photo 1 , au parc national des grands jardins , Québec
entrez la description de l'image ici

mais toléré 2 . entrez la description de l'image ici

; 3 , à la grotte / Indian Head Cove, parc national de la Péninsule-Bruce entrez la description de l'image ici

mais toléré 4 .entrez la description de l'image ici

; 5 , au Cap Bon Ami (Parc Forillon, Cap Gaspé), Québec. entrez la description de l'image ici

mais toléré 6 .entrez la description de l'image ici

Grec - Proposition de la zone 51
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Ils devraient passer plus de temps au lever et au coucher du soleil.
Michael Hampton
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Assez vieux pour être grands-parents et toujours surpris quand la réalité ne correspond pas à la brochure?
AakashM
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J'ai surtout le problème opposé: avoir de superbes vues en voyage, mais les photos prises sont rarement aussi impressionnantes. Eh bien ...
Dubu
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Étape 1: arrêtez de planifier votre voyage en vous basant sur des photos artistiques saturées.
JonathanReez soutient Monica
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Comment ces lieux sentent-ils ? Je peux encore sentir les pins de Toscane en Italie et les herbes de Creel au Mexique, quelque chose que les meilleures images HDR 4K HD ne peuvent pas capturer et transmettre.
KlaymenDK

Réponses:

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Gardez à l'esprit que ces photos n'étaient pas des clichés instantanés. Les photographes qualifiés qui les ont prises ont probablement déployé de grands efforts pour les capturer exactement au bon moment, lorsque le temps était dramatique, lorsque l'éclairage était vif et lorsqu'il n'y avait personne autour.

Tout photographe vous dira qu'une bonne photo nécessite un timing ; ils devaient probablement se lever très tôt, essayer plusieurs fois, trouver précisément le bon endroit et attendre longtemps les bonnes conditions. Les meilleures photos auraient pu nécessiter des mois de persévérance.

Vous pouvez faire de même, mais ces photos montrent ces endroits à leur meilleur ; ne vous attendez pas à ce qu'ils soient comme ça tout le temps.


Le timing est tout

Dans votre message d'origine, les photos que vous fournissez ont été prises pendant l'heure dorée du lever / coucher du soleil, lorsque l'éclairage est le plus spectaculaire.

Prenez votre photo n ° 4 (désormais plus affichée) comme exemple:

Indian Head Cove

Notez comment elle a été prise au moment exact du lever du soleil (vers 6h du matin, pour être précis) avec une jolie disposition de nuages, produisant des couleurs et un contraste saisissants. L'eau est calme, ce qui rend le lit du lac en dessous visible et produit des reflets de la limite des arbres au-dessus. Ces choses ne sont pas accidentelles; il faut de l'habileté et de la patience pour bien faire les choses comme ça.

Pendant ce temps, la photo de vos grands-parents de la même scène a été prise un jour plutôt terne et couvert dans l'après-midi, avec de l'eau agitée et des touristes qui gênaient.

Des moments comme celui capturé sur cette photo sont éphémères et ne durent souvent qu'une minute ou deux avant que la lumière ne change, donc le timing est critique.

Photographie vs vie réelle

Vous devez également vous rappeler que si une caméra capture exactement ce qu'elle voit , l'image résultante est souvent loin de ce qu'un observateur expérimenterait réellement . Vos sens en tant qu'être humain offrent une expérience beaucoup plus riche que celle qu'un appareil photo peut transmettre (audition binaurale; odeur; toucher; température; grand angle, haute définition, vision binoculaire HDR ; sans parler du mouvement ), alors le photographe doit compenser en quelque sorte.

De nombreux aspects de la photo doivent être soigneusement organisés lors de la prise de vue (composition, éclairage et timing), tandis qu'une post-production judicieuse est nécessaire pour faire ressortir la pleine vie réelle que le capteur de l'appareil photo ne peut tout simplement pas capturer.

Par exemple, cette photo bénéficie d'une composition réfléchie, avec une formation rocheuse fournissant des détails de premier plan pour équilibrer la distance du reste de la photo, le soleil fournissant un point de fuite. Le photographe a utilisé un filtre gradué (ou bracketing d'exposition ) pour assombrir le ciel (qui aurait autrement paru très lumineux) tout en maintenant le premier plan illuminé.

Pour illustrer:

Analyse photo

Notez également que la réflexion du ciel à la surface de l'eau (dans le quart inférieur gauche de l'image) ne correspond pas réellement à la teinte cramoisie que nous voyons dans le ciel lui-même. Cela suggère que le photographe a amélioré ou ajusté les couleurs dans le ciel, peut-être pour mieux refléter ce qu'il / elle a vu et ressenti lors de la prise de la photo - quelque chose que l'appareil photo ne pouvait pas rendre justice.

Toutes ces choses expliquent en partie pourquoi ces photos sont si belles à côté des photos de vos grands-parents.


En fait , Kaz a souligné dans les commentaires que cette photo est probablement un composite, avec la moitié supérieure (ciel, horizon, limite des arbres) prise au lever du soleil, et la moitié inférieure (eau, premier plan) probablement prise plus tard dans la journée lorsque le la lumière était plus douce, pour un meilleur éclairage de la crique et des rochers.

Will Vousden
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3
"une post-production judicieuse est nécessaire" - le point clé pour moi est que beaucoup de ces belles images sont des paysages fantastiques construits dans le processus de montage, et l'emplacement réel ne ressemblera jamais à ça.
jl6
1
Il y a même un mot spécifique pour ce que nous vivons (" qualia ") par rapport aux informations contenues dans, par exemple, une image d'un paysage.
L0j1k
2
Ceux qui ont trouvé cette réponse intéressante, veuillez également consulter Photography Stack Exchange .
WBT
7
La photo est évidemment fausse. Je soupçonne que: deux photos ont été prises avec un trépied depuis exactement le même point de vue à différents moments de la journée et soigneusement mélangées. C'est pourquoi le ciel violet se reflète dans l'eau comme bleu. Regardez la forme réfléchie des nuages: elle ne correspond pas; ce n'est pas une image miroir. Les ombres ne sont pas correctes dans les détails du premier plan, et cela ne ressemble pas au remplissage du flash.
Kaz
3
Un article sur une photo de la faune très planifiée d'un couguar devant le panneau Hollywood: proof.nationalgeographic.com/2013/11/14/… . Il a fallu plus d'un an et beaucoup de planification pour obtenir le coup final.
Karen
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Les meilleures vues sont celles inattendues .

Quand vous êtes à flanc de colline et soudain, un trou s'ouvre dans la brume à travers laquelle vous apercevez un petit lac dans la vallée là-bas dont vous ne saviez même pas qu'il existait. Ou lorsque vous voyez des animaux que vous ne voyez que quelques fois dans votre vie, et que vous avez la chance de les observer pendant une minute avant de passer à autre chose. Ou lorsque la lumière et le temps sont exactement au bon moment pour transformer un rocher ou un arbre banal en une œuvre d'art.

Si vous visitez un endroit dont vous avez vu une belle image en espérant voir la même chose, vous vous préparez à la déception - la vue ne sera pas inattendue, la lumière et le temps seront différents, les animaux sur la photo auront gagné '' t être là maintenant, vous remarquez soudain toutes les parties les plus laides de l'endroit que le photographe a laissées de côté, et vos yeux voient les choses différemment de toute façon. L'endroit est probablement célèbre, donc il y aura plus de monde et ils n'étaient pas sur la photo non plus. De plus, vous avez roulé dix heures et sentez que la vue doit compenser cela ou que "cela n'en valait pas la peine". Les photographies sont des œuvres d'art, elles ne sont pas une réalité.

Au lieu de cela, partez en randonnée loin des routes, profitez de la compagnie et gardez les yeux ouverts, qui sait ce que vous verrez. Les vues vraiment dramatiques resteront rares (ou elles cesseraient d'être inattendues), vous devez donc vous donner de nombreuses chances de les voir. Et en attendant, il y a toujours des animaux, des fleurs, des gens sympathiques à repérer le long du chemin.

RemcoGerlich
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4
C'est encore pire que ça. La nature est intrinsèquement chaotique; si vous vous attendez à une forêt soigneusement entretenue où il y a en fait de la matière en décomposition et des fourrés sur le sol de la forêt, vous devriez rester dans la ville où ils ont l'aménagement paysager et l'irrigation.
Robert Harvey
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Utilisez une autre méthode pour choisir les endroits où aller. Une grande photo peut faire une scène ordinaire sembler extraordinaire, donc choisir un endroit basé sur la meilleure photo ne sera pas une excellente méthode.

  • Lisez des livres de voyage ou des guides de voyage en ligne.
  • Parlez à des gens bien voyagés qu'ils connaissent pour obtenir des recommandations.

S'ils sont déçus par les vues en personne, j'éviterais de regarder entièrement les photos au préalable . Mais s'ils veulent vraiment voir des photos avant de partir, utilisez simplement quelque chose comme Google Street View, ou utilisez une recherche d'images et concentrez-vous sur des photos touristiques "ordinaires" plutôt que sur des photos exceptionnelles.


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1
Toute photo où il n'y a pas de monde, mais qui est un lieu touristique populaire bien connu, n'aura JAMAIS la même apparence lorsqu'elle sera remplie de monde.
Nelson
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Il s'agit essentiellement d'une question d'opinion. Cela dit, selon mon expérience, si vous voyagez suffisamment, vous aurez finalement la chance d'assister à de jolies belles vues de vos propres yeux: un beau coucher de soleil, la lumière se reflétant dans un bâtiment, l'animal exotique qui erre à travers votre chemin et reste pour traîner avec vous, etc ...

De même, voyager, du moins pour moi, ne concerne pas seulement les points de vue, mais aussi les expériences que vous avez vécues en cours de route. Peut-être que vous ne voyez pas un "ciel parfait" pendant votre voyage, mais vous vous souvenez avoir ri et plaisanté en faisant une randonnée. Ou vous vous souvenez comment les clés ont été verrouillées dans la voiture (avant que les voitures n'aient des capteurs pour empêcher cela) et le chauffeur de camion de remorquage vraiment étrange qui est finalement venu pour le déverrouiller. Ou vous vous souvenez de la sensation étrange de conduire pendant un tremblement de terre pour constater que votre hôtel était endommagé et que vous deviez vérifier et continuer. Ou vous vous souvenez du fantastique guide fluvial de la forêt tropicale australienne qui avait l'air de sortir de cinq ans de vie difficile dans la brousse et il se trouve être de l'Ohio. Ou vous vous souvenez du chef de train allemand qui avait une longue explication que vous n'avez pas faite Je ne comprends pas pourquoi la prise électrique ne fonctionne pas, alors il a finalement croisé les bras, a crié "kaput!" et s'éloigna. Ou vous vous souvenez des nombreuses personnes que vous rencontrez en cours de route, boire avec, rire et échanger des histoires. Le voyage est sa propre récompense, et les souvenirs des expériences en cours de route peuvent signifier plus que de supprimer une vue particulière de la liste.

Un conseil cependant. La plupart des photos d'extérieur les plus spectaculaires que vous voyez sont prises pendant l' heure dorée autour du lever ou du coucher du soleil, lorsque le ciel est plein de lumière chaude et riche à des angles dramatiques. Arrangez-vous pour être là à ces heures et, si les conditions météorologiques et atmosphériques le permettent, vous verrez ces endroits sous leur meilleur jour, même en actualisant tous les filtres et les manipulations qui peuvent rendre les photographies plus spectaculaires.

Au-delà de cela, ils pourraient cesser d'essayer de trouver à l'avance les plus belles photographies de chaque endroit et simplement profiter des emplacements pour ce qu'ils sont tels qu'ils les trouvent.

Zach Lipton
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8

Soyons francs. Quelqu'un qui se sent trompé par la réalité, la percevant comme fade et qui veut la percevoir instantanément comme plus vivante a essentiellement cette option: prendre des drogues en quelque sorte.

Sur ce sujet, il existe un trouble reconnu appelé déréalisation qui peut avoir des symptômes tels que «l'impression que son environnement manque de spontanéité, de coloration émotionnelle et de profondeur».

Cela signifie que même des collines verdoyantes et un ciel bleu vif ennuieront une personne qui en est affectée, car ils ne produiront pas les émotions associées.

Il s'agit de la réponse émotionnelle à l'environnement, pas de l'aspect visuel de la richesse des couleurs: l'environnement suggère-t-il des possibilités intéressantes et êtes-vous heureux et excité d'être là, ou est-ce "meh, peu importe".

Les photos de la brochure des destinations de voyage sont "fausses" mais moins que vous ne le pensez. Une partie de ce traitement est nécessaire car les photos non explorées capturent mal la réalité, et il y a ensuite une dégradation supplémentaire lorsque les images sont converties pour l'impression. Vous devez faire quelque chose pour amener quelque chose de stimulant émotionnellement à partir de ces cartouches d'encre CMJN. Vous pouvez le reconnaître sur les photos que vous prenez vous-même. Lorsque vous les voyez à l'écran ou sur papier, ils ne rendent pas justice à ce que vous avez réellement vu avec vos yeux. Il est difficile de blâmer le producteur de brochures d'avoir vu le même problème et de vouloir y remédier. (Cela dit, votre première photo de ce parc national des Grands Jardins est tellement améliorée qu'elle a l'air tout simplement horrible et se démarque immédiatement comme étant très trafiquée;

Mais il y a vraiment un ciel bleu profond à voir à l'œil nu, une végétation luxuriante, des couchers de soleil rouges et ainsi de suite.

Si vous visitez de beaux endroits et que vous vous ennuyez, cela pourrait indiquer une fatigue émotionnelle: vécu trop longtemps, été partout, tout vu.

Soit dit en passant, j'aurais aimé être ici:

entrez la description de l'image ici

Clin d'œil!

Kaz
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Bonne réponse; c'est ce que j'essayais d'articuler dans le mien.
Will Vousden
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@WillVousden En ce qui concerne cette amélioration de l'image, nous pouvons faire un parallèle avec l'audio: si les gens écoutent de la musique avec les basses et les aigus montés, puis reviennent à un égaliseur plat, cela sonne "téléphonique". Mais c'est l'enregistrement, comment les ingénieurs l'ont produit. Après un certain temps, la perception revient à la normale. Dans les véhicules de location ou d'autopartage, je continue de devoir remettre l'égalisation à plat après l'utilisateur précédent, haha. Je peux dire que les choses ne sont pas correctes et bien sûr: Bass +5, Treble +3.
Kaz
2
@Kaz J'ai eu une voiture de location récemment que je pensais au départ avoir le pire système de sonorisation. Même à la radio parlée, il y avait une distorsion et un bourdonnement horribles. Il s'est avéré qu'un locataire précédent avait simplement tourné la basse, façon, façon, yyyyyy.
CMaster
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Je suis allé au parc provincial Awenda (que vous avez cité dans votre message d'origine, mais plus). S'ils allaient là-bas pour voir la magnifique plage, ils faisaient de mauvaises recherches. Il donne accès à la baie Georgienne, qui peut autrement être problématique, et il a de beaux sentiers de randonnée, mais ce n'est pas une destination aimante qui amène les gens de loin pour voir la plage. Être déçu que ce ne soit qu'une plage, et une plage assez caillouteuse, c'est comme aller au centre commercial et être déçu que ce ne soit qu'un tas de magasins.

La principale attraction pour moi d'être dans la nature est l'expérience sensorielle complète. Le silence. Ou les bruits des oiseaux ou des vagues. Les odeurs - de pins, de granit chaud au soleil, de fleurs, de bleuets juste cueillis. La sensation des rochers, du sable, des surfaces en bois. Les bruits d'enfants rieurs qui entrent et sortent de l'eau. L'odeur du barbecue de quelqu'un. Et oui, une ou deux fois par jour, un spectacle étonnant. Des vagues déferlantes ou de belles feuilles qui tournent ou une belle fleur. Un aperçu fugace de certains animaux sauvages. Une piste sur le chemin laissé la nuit par un cerf ou un ours. Certains d'entre eux font de superbes photos. Je fais du camping en Ontario - camping-car, camping dans l'arrière-pays en canot - depuis plus de 40 ans et j'obtiens peut-être une ou deux superbes photos de chaque voyage. Certains de ces moments où vous vous asseyez et regardez et les trempez. Mais pour se rendre à un endroit photo et s'attendre à ce que ce soit ça? Ça n'arrive pas.

Venise ressemble à ses photos (en particulier dans la lumière dorée de la fin de l'après-midi.) Peggy's Cove ressemble à ses photos, mais regorge de touristes. Ditto Niagara Falls et le parc Stanley de Vancouver. Le lagon d'Aitutaki ressemble à ses photos, au moins à quelques endroits. Le bord du volcan actif sur l'île de Tanna ressemble à ses images, au moins celles qui n'ont pas utilisé de longues expositions et des filtres de densité neutre. Il y a des jours où les sites tranquilles de l'arrière-pays des parcs provinciaux Algonquin et Quetico ressemblent à leurs photos. Tout le reste ne fonctionne pas. Les photographes inventent autant qu'ils capturent. Aller à la nature pour la nature, pas pour l'invention que quelqu'un y a faite.

Kate Gregory
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5

Je travaille dans un laboratoire situé sur l'ancien site de l'aéroport militaire transformé en zone industrielle. C'est plat et ennuyeux. Mais lorsque la pollution de l'air, le coucher du soleil, les nuages ​​et les lumières de la ville s'associent, c'est un paysage magnifique que l'on voudrait regarder pour l'éternité ...

La photographie peut être qualifiée de peinture avec de la lumière et toutes les images que vous avez fournies sont des photographies d'art. L'angle, la synchronisation, l'exposition, les filtres et le post-traitement sont soigneusement choisis pour obtenir l' image parfaite et non la vraie .

Si vous voulez voir de beaux paysages, soyez là pendant le coucher du soleil, le lever du soleil, après l'orage. Ou profitez de ce que la photographie ne peut offrir - odeurs, sons, vents, ... - profitez de tout ce que vous pouvez!

Crowley
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"Pour trouver la beauté, vous devez d'abord la chercher."

Je ne sais pas qui a dit cela en premier et je n'ai pas vraiment compris ce que cela signifiait jusqu'à ce que je déménage de la ville vers un endroit magnifique dans le pays avec vue sur un lac. Je regarde ma vue presque tous les jours depuis douze ans et je ne m'ennuie toujours pas, mais mes voisins, qui ont été élevés là-bas et dont la vue est encore meilleure que la mienne, ont développé une grande haie à garder le vent du lac de leur maison. Ils ne voient pas la vue, en partie parce qu'elle a toujours été là et en partie parce qu'ils ne la recherchent pas, par conséquent, ils ne voient pas la beauté qui est devant eux.

Si vos grands-parents recherchent des cartes postales illustrées, ils devraient se rendre dans une boutique de cartes postales ou une galerie d'art. J'ai, à quelques reprises, acheté des cartes postales dramatiques d'endroits pour montrer à d'autres personnes où j'étais et ce que j'ai vu mieux que mes propres photos peuvent capturer, mais même les cartes postales ne peuvent pas correspondre à mes souvenirs et à mes émotions.

Paul Smith
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Vous ne pouvez voir une photo que dans une fenêtre étroite et sans perception de la profondeur, mais la vraie chose offre une expérience à 360 degrés. Oui, ils peuvent obtenir une coloration bizarre sur les photos, je ne sais pas pourquoi ils font ça.

Fondamentalement, vous voyagez vers la nature pour la sentir se dévoiler autour de vous dans toutes les directions.

Cela dit, il n'y a aucun moyen de faire une photo qui capture les chutes d'Iguazú même en tant que fraction de leur puissance. Essayez-les peut-être.

Alamar
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ils se sentent encore trompés par une réalité inférieure par rapport aux images éthérées.

Je pense que c'est un problème pour les gens en général qui remonte à des milliers d'années, par exemple quelques milliers d'années aux enseignements de Bouddha, comme l'indique cet article de la BBC :

selon le Bouddha, le problème de la souffrance va beaucoup plus loin. La vie n'est pas idéale: elle ne répond souvent pas à nos attentes.

Et que ce problème, et ses solutions, ne sont pas spécifiques aux voyages ou à la religion (ou au bouddhisme), et concernent la gestion de la déconnexion entre ce que vous voulez arriver et ce qui se passe réellement.

Puisque vous ne contrôlez presque rien sur ce qui se passe réellement, la principale chose que vous pouvez contrôler est votre esprit, la seule réponse générale est " ressentez ce qui se passe tel qu'il est réellement " au lieu de " ressentez ce qui se passe à travers l'objectif de la façon dont vous le souhaitez. être ". (Quant à savoir comment y parvenir - quiconque convainc le monde qu'ils ont une méthode infaillible pour y parvenir est susceptible de devenir très riche en fait - ou une risée).

Sur ce sujet et pertinents pour les voyages sont les citations ci-dessous d'un blog de Maciej Cegłowski (pas d'affiliation) qui a beaucoup voyagé, y compris en Europe de l'Est et en Amérique du Sud - des lieux qui sont en général moins riches et moins organisés que le Nord. Amérique ou Europe occidentale, et il a une philosophie de vie et de voyage de «minimiser les attentes» qui lui permet d'arriver à des destinations moches et sans intérêt, qui pourraient autrement se sentir comme une «déception» pour quelqu'un habitué à vivre dans une nation plus riche et toujours trouver de belles pièces et profiter de l'expérience dans son ensemble.

Par exemple, ici, il écrit sur la visite de Varsovie:

Comme pour tant de choses dans la vie, vous obtiendrez beaucoup, beaucoup plus d'une visite à Varsovie si vous prenez les précautions nécessaires pour minimiser vos attentes[c'est moi qui souligne]. Un routard fraîchement arrivé de Prague, Stockholm ou (Dieu nous en préserve) pourrait ressentir un sentiment de panique compréhensible en se baladant dans la confiserie de framboises que nous appelons l'aéroport international d'Okęcie, ou en faisant les premiers pas mouillés hors de la gare centrale de Varsovie pour participer au laid concours de construction nous appelons le centre-ville. Mais en adoptant simplement la devise nationale polonaise («cela pourrait toujours empirer»), le visiteur prudent peut se vacciner contre toutes sortes de déceptions. Et après quelques beignets, un ou deux trajets en bus dans les nouveaux autocars effrayants et modernes qui vous souhaitent une bonne journée avec des LED rougeoyantes et quelques verres de vin épicé stratégiquement chronométrés, Varsovie commencera à acquérir une lueur joyeuse et rose .

Et dans cet article, il écrit sur la visite de Lille et le battage médiatique des affiches avant son voyage, les endroits agréables le long du chemin, qui auraient pu élever ses attentes très haut, et comment il a pris soin de faire activement des choses pour réduire ses attentes - compte tenu de Lille histoire de dommages en temps de guerre - et ensuite trouver ses attentes dépassées. (Ce qui est plus facile plus ils sont bas):

Chaque espace public en Angleterre au sud de King's Cross avait été enduit d'affiches pour "Lille! Ville européenne de la culture, 2004". Lille est la capitale de la Flandre française (bon-diddly-jour!), Nichée à côté de la Belgique, dans ce bonbon où la bière est magnifique, mais les gens peuvent toujours comprendre et rire d'une blague belge. Le train de Calais à Lille est une merveilleuse vieille boîte branlante qui s'arrête dans des villages avec des noms comme Aiscqx et Wijrijenbovhen, et claque à travers champ après large champ vert entre les deux. La plupart de ces champs verts ont connu des combats hideux au cours des cent dernières années - le train circule près d'Arras, site d'une bataille de chars britannique en 1940, et les tranchées de la première guerre mondiale se sont déroulées en ligne parallèle à la côte, juste à l'ouest de Lille. Lille avait été occupée pendant les deux guerres mondiales,J'avais pris soin d'appliquer ma philosophie de vie ("minimiser les attentes") avant la visite. Après tout, je venais de la ville tout aussi industrielle de Sheffield, qui, même sans double invasion allemande, était plus proche de l'esthétique de Détroit que de Chartres ou de Venise.

À mon grand étonnement, Lille s'est avérée être une ville charmante

En bref, allez au parc provincial Awenda pour faire l'expérience du «parc provincial Awenda», plutôt que de combattre « le parc provincial Awenda contre mes idées préconçues ».

TessellatingHeckler
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mts
Merci d'avoir clarifié, j'ai retiré mon vote de spam. Ce serait formidable si vous pouviez modifier votre message pour inclure une brève déclaration de non-affiliation également dans votre réponse.
mts
@mts bien sûr, j'ai rempli ma réponse avec un peu plus sur pourquoi je l'ai posté et comment il (peut être) pertinent, et j'ai inclus un commentaire sans affiliation.
TessellatingHeckler
Génial. En tout cas maintenant je serai prêt pour mon prochain voyage à Varsovie :)
mts