L'emploi est-il le meilleur moyen de continuer à bouger et à apprendre au travail? [fermé]

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En laissant de côté tout ce que vous pourriez faire en dehors du travail comme l'OSS ou l'autoformation, pensez-vous que le changement d'emploi est un bon moyen d'apprendre continuellement de nouvelles compétences.

Dans ce contexte, ma définition du job job est tous les 2-3 ans, déplacer des entreprises, voire des domaines.

En changeant pour les bons emplois, vous pourriez en théorie apprendre un nouveau langage / cadre et obtenir une exposition à d'autres domaines de connaissances.

Une mise à jour rapide: Ce n'est pas ma situation actuelle, ni une approche que j'ai suivie. Cette pensée m'a frappé et j'ai pensé que c'était une bonne question.

Kevin D
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Bien que vous deviez vous demander: si les employeurs ont l'habitude de sauter tous les 2 ans, veulent-ils vraiment prendre le risque de vous embaucher et d'investir en vous pour apprendre de nouvelles technologies pour vous faire pencher peu de temps après? Et puis ils doivent embaucher quelqu'un de nouveau à nouveau ...
FrustratedWithFormsDesigner
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2 ans c'est peu de temps après? Combien de temps faut-il à un développeur expérimenté pour obtenir un retour sur investissement (devenir productif) dans le temps nécessaire pour se familiariser avec une nouvelle technologie.
Aditya P
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Connexes: le saut d'emploi, est-ce un problème? concernant la façon dont les employeurs perçoivent la pratique.

Réponses:

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Au début de votre carrière, je ne vois aucun inconvénient et, en fait, certains avantages à le faire plusieurs fois, mais tôt ou tard, les employeurs se méfieront de quelqu'un qui ne semble pas rester trop longtemps. Ainsi, vous pouvez acquérir de nouvelles compétences, mais il vous sera peut-être plus difficile d'obtenir un rôle plus responsable à l'avenir. Cela ne vous dérange peut-être pas, mais si c'est le cas, je pense à rester à plus long terme à l'avenir.

Vous pouvez également chercher à travailler pour un employeur plus important qui vous permettrait de vous développer et de vous déplacer à l'interne, ce qui présente la plupart des avantages du changement d'emploi et aucun des inconvénients.

Steve
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Un bon point sur les possibilités au sein d'une grande entreprise
Kevin D
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C'est le droit de n'importe qui de voter contre, mais si vous ne me dites pas pourquoi je n'ai pas la chance d'apprendre ce qui n'allait pas avec ma réponse ...
Steve
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Le saut d'emploi est une façon d'apprendre continuellement de nouvelles compétences techniques , c'est vrai.

Cependant, rester au travail pendant au moins 3 à 5 ans ou plus vous donne la possibilité d'apprendre les compétences sociologiques et relationnelles qui sont également nécessaires pour être un bon développeur de logiciels.

Gilbert Le Blanc
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Intéressant, mais d'un autre côté, changer les entreprises, rencontrer de nouvelles personnes et s'intégrer dans de nouvelles équipes pourrait accélérer l'apprentissage de ces compétences sociologiques.
Kevin D
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@Kevin D: Pas vraiment. Les humains ont besoin de temps pour faire confiance et accepter.
Gilbert Le Blanc
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En ce qui concerne les délais mentionnés dans la question, d'un séjour de 2 à 3 ans ... Je dirais qu'il y a quelque chose de très mal si vous ne pouvez pas apprendre à faire confiance ou à vous faire confiance à cette époque.
Kevin D
@Kevin D: J'aimerais pouvoir être d'accord avec vous, mais je ne vais pas contester l'évolution. N'avez-vous jamais entendu l'expression, "Un 'oh merde' peut effacer mille attachés."
Gilbert Le Blanc
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+1 Rester assez longtemps pour voir les gens devenir fiers et promus aide beaucoup.
Job
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Absolument.

Malheureusement.

J'ai siégé à deux comités d'embauche différents, et ils ont tous deux tendance à accorder une valeur plus élevée aux curriculum vitae où les gens ont sauté tous les 2 à 3 ans ... Ils rendent toujours hommage à l'idée d'une entreprise "fidèle" - homme qui reste dans une entreprise pendant de nombreuses années, mais ils ne le soutiennent pas avec de l'action.

J'attribue cela à la "plus grande" soupe d'alphabet que le saut de travail leur a permis de transporter. Je me suis affronté à plusieurs reprises avec notre directeur technique à ce sujet ... quand il voulait faire venir de nouvelles personnes pour un nouveau projet de développement, alors que nous avions des gars intelligents assis sur des projets hérités (et un très mauvais chiffre d'affaires en conséquence).

Et vous l'entendez aussi ici de la part des programmeurs - il ne se passe presque pas une journée sans que quelqu'un mette en avant le canard de "1 an d'expérience, répété 5 fois" ...

Alors oui, si vous voulez aller de l'avant, sautez.

terre rouge
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Votre expérience dans ce domaine correspond à la mienne. J'ai tendance à travailler dans des entreprises qui utilisent un large éventail de technologies. Pendant que vous entendez des gens parler de loyauté, etc ... ce sur quoi ils se concentrent en matière d'embauche, c'est que ce candidat connaît les 5+ de ces technologies (le job hopper) alors que cette personne ne connaît que X et Y (le gars qui est resté au même endroit).
Dunk
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A moins que vous ne travailliez dans une entreprise agile en constante évolution, je dirais que oui, le job job est très bon pour vous.

Ce n'est pas très bon pour les employeurs, alors sachez que cela peut être perçu comme une mauvaise chose.

Être un pigiste travaillant sur de courtes missions (6 à 12 mois) est probablement ce dont vous avez besoin.

user2567
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Oui, ça l'est. La plupart des entreprises stagnent et les développeurs deviennent complaisants dans leur façon de faire les choses; ils deviennent paresseux et refusent d'apprendre parce que cela prendrait des efforts. La direction devient souvent myope (si jamais elle s'arrête) et abattra quoi que ce soit d'un point de vue technique comme des «pertes de temps», sauf dans de rares circonstances.

Si vous rejoignez une entreprise établie, vous n'obtiendrez probablement jamais vraiment une promotion de quelque valeur que ce soit, car il y a des gens là-bas avec plus d'ancienneté, que leurs compétences techniques soient ou non aussi bonnes que les vôtres.

Alors oui, le saut d'emploi est le meilleur moyen de progresser dans notre domaine. Il est très rare que vous puissiez rester dans une seule entreprise à moins de vous reléguer dans une carrière de médiocrité et d'utiliser la même technologie pour toujours, ou si vous êtes très chanceux et que vous pouvez réellement trouver une entreprise qui se soucie de s'améliorer. La plupart des entreprises ne se soucient pas de l'amélioration autre que de doubler les poches de la direction pour le trimestre en cours et d'afficher un bénéfice.

Wayne Molina
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énorme généralisation. Je travaille avec un certain nombre de grandes sociétés de développement (internationales / mondiales) et les perspectives sont impressionnantes. Il est peu probable que vous finissiez par diriger l'émission, car les flux techniques et la gestion sont séparés, mais la progression est rapide!
Rory Alsop
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J'admets que c'est une généralisation, mais d'après mon expérience, la plupart des entreprises n'offrent pas de chemin de progression en raison de l'ancienneté et de l'ancienneté des autres collègues; même si vous en savez plus que votre développeur "senior", vous n'obtiendrez jamais son travail.
Wayne Molina
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Oui - je suis d'accord avec vous, @Wayne M.
Jim G.
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Comme je suis déjà d'accord avec de nombreuses réponses ici, je vais parler de mes expériences ...

Au début de ma carrière, j'ai sauté et j'ai appris une tonne. Cependant , je n'ai rien maîtrisé avant de rester sur un projet pendant plus de 3 ans.

Le fait est que vous pouvez obtenir un titre, mais vous n'obtiendrez jamais le respect de vos collègues jusqu'à ce que vous deveniez l'expert en la matière. Vous pouvez venir avec le meilleur CV au monde, mais vos autres employés veulent savoir ce que vous avez fait pour eux récemment.

Je trouve que savoir beaucoup de choses a l'air bien sur un CV, mais être respecté est encore mieux.

Maintenant, je dis cela après des années d'emploi. Vais-je changer quelque chose que j'ai fait dans le passé? Bien sûr, je pense que je pourrais faire de meilleurs choix (le recul est de 20/20), mais le fait de changer d'emploi m'a donné un salaire décent et m'a forcé à interagir avec un grand groupe de personnalités différentes.

Commencer un nouvel emploi tous les 1 ou 2 ans est difficile, cependant, si vous sentez que vous devez y aller pendant cette période, faites-le. Sachez simplement que si cela devient un modèle, il sera remarqué sur votre CV.

Mes 2 cents.

webdad3
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Oui, l'essentiel est d'essayer de cacher ce motif sur votre CV.
IgorGanapolsky
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Le saut d'emploi est la chose la plus sûre, vous obtiendrez une augmentation de revenu. Pas toujours, mais très probablement.

Le saut d'emploi devrait être le résultat de quelque chose de plus grand. Imaginez quel serait l'endroit le plus cool où vous aimeriez travailler ou faire.

Découvrez le type de compétences nécessaires pour vous y rendre. Maintenant, le changement d'emploi devient le processus qui vous permet de développer les compétences nécessaires pour arriver là où vous le souhaitez.

Sauter sans but est tout autant une perte de temps que de rester longtemps au même endroit. Développer votre sens du but est la chose la plus importante.

Erion
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La seule chose que je peux ajouter au-delà de ce que d'autres ont dit, c'est de commenter le timing. Je ne pense pas que ce soit une question de temps de calendrier, mais plutôt une question de cycle d'apprentissage dans lequel vous vous trouvez (je parle de longs cycles dans la ou les années)

Une fois que vous avez atteint une plaque d'apprentissage, vous avez deux options

  1. Ciment cela en enseignant à ton entourage en redonnant jusqu'à ce que la prochaine croissance naturelle recommence.
  2. Trouvez un nouveau compnay pour commencer un nouveau cycle d'apprentissage.

Ne basez donc pas votre décision uniquement sur le calendrier, mais plutôt sur le cycle d'apprentissage.

Stephen Bailey
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Je pense au changement d'emploi comme tous les 2-3 ans, déplacer des entreprises, peut-être même des domaines

C'est une erreur .. vous devez vous demander si vous souhaitez déménager travail par emploi. Si vous êtes dans une entreprise qui vous traite bien et que vous montez dans les rangs, pourquoi voudriez-vous quitter le navire?

Crétins
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C'est le problème; dans de nombreuses entreprises, les rangs techniques disparaissent beaucoup plus rapidement que les rangs managériaux. Si vous souhaitez obtenir un titre d'emploi supérieur à celui de "développeur de logiciels" ou de "développeur de logiciels senior", vous devrez probablement vous déplacer et trouver une entreprise qui a ces rangs.
quanticle
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Peut-être que je me suis ennuyé ...
Ben L
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+1 - Je conviens que vous devez prendre votre décision travail par emploi. -1 - Même si vous aimez le travail, votre salaire n'augmente pas proportionnellement à ce qui se passe lorsque vous changez d'emploi. Ainsi, vous êtes parfois obligé de quitter le navire juste pour suivre la prochaine porte du Jones. Combien vous voulez suivre ces Jones, c'est généralement la fréquence à laquelle vous devez changer d'emploi.
Dunk
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Si vous développez du point de vue de la programmation ou du point de vue du développement personnel ou des compétences de projet, je conseillerais généralement de rester (à moins bien sûr que vous ne l'appréciez vraiment pas) - cela vous aidera à bâtir votre réputation de `` séjour ''

Lorsque je recherche des candidats pour des postes, je suis toujours plus intéressé par ceux que je pense pouvoir rester assez longtemps pour rembourser mon investissement. Je ne veux pas embaucher quelqu'un qui veut juste partir 2 ans plus tard.

Cela dit, si un candidat donne de bonnes raisons de déménager, des changements rapides ne les excluront pas. Mais il vaut mieux être de bonnes raisons!

Rory Alsop
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Si un candidat avait eu 2 emplois au cours des 6 dernières années, leur donnant une bonne expérience dans 2 langues et leurs cadres et pratiques associés, cela ne serait-il pas une bonne chose de votre point de vue? À condition que ces compétences soient pertinentes pour l'emploi demandé.
Kevin D
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Cela dit, je me méfierais également de tout candidat qui n'a qu'une expérience dans une seule langue et un seul domaine. Il y a une différence entre 10 ans d'expérience et 1 an d'expérience répétée dix fois.
quanticle
@quanticle et @KevinD - absolument. Oui à ces deux points!
Rory Alsop
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Le monde a changé. Auparavant, deux ans étaient une courte période pour rester en poste, mais ce n'est plus le cas. Dans notre esprit, cela semble court, mais vous devez considérer ce qui se passe réellement; ce que les employeurs voient réellement. Une façon de le faire est de regarder le BLS .

Un bref examen nous montre que les personnes de moins de 40 ans changent d'emploi 3 fois en 4 ans. C'est à peine plus d'un an par emploi. Donc, par rapport à vos concurrents, vous vous débrouillez bien pour rester 2 ans dans un même emploi.

P.Brian.Mackey
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Quelqu'un qui saute trop souvent des emplois se fait passer pour des entretiens (et une fois embauché, des promotions) parce qu'il est jugé peu fiable. Une personne qui reste trop longtemps dans le même emploi se fait passer pour des promotions parce qu'elle est jugée trop précieuse pour être promue à d'autres postes (et il est considéré comme peu susceptible de quitter s'il n'est pas promu ou valorisé, alors pourquoi investir en lui?) .

Vous devez trouver le juste milieu. Déplacer des emplois tous les quelques mois (comme cela était courant dans le boom des .com) est mauvais. Rester avec le même travail pendant une décennie pourrait être tout aussi mauvais. Je trouve que 3-5 ans sont assez longs pour s'ennuyer d'un emploi, mais cela dépend beaucoup de l'entreprise et du travail. Si j'aime l'environnement de travail et que je peux obtenir un autre projet dans la même entreprise, ce serait pour moi préférable de passer à un autre employeur. J'aime la stabilité, mais pas tout le monde.

jwenting
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Il n'y a pas de bonne réponse. Changez d'emploi si vous sentez qu'il n'y a plus rien à apprendre.

jgauffin
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Cela pourrait être un bon article pour http://careers.stackoverflow.com/

Tout dépend de ce que vous essayez de faire avec votre carrière - s'il engloutit une expérience technique dans une langue spécifique pendant 8 des 24 heures par jour, peut-être. Ou si vous êtes plus intéressé par un éventail de travaux, alors peut-être que le saut est la bonne façon. Tout dépend de vos propres objectifs, je dirais.

Et cela dépend aussi des entreprises que vous approchez avec votre curriculum vitae - certains diraient que sauter est une mauvaise chose, certains diraient que sauter est une bonne chose.

J'espère que cela pourra aider!

Riches
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Je dirais "ça dépend". Voir cette réponse à ma question (généralement liée au saut d'emploi) pour l'un des problèmes liés au saut d'emploi.

Il y a certainement un équilibre. Et cela dépend vraiment de l'entreprise. Dans certaines entreprises, il est tout à fait possible de se déplacer en interne et d'apprendre de nouvelles technologies - et même des styles de gestion et des compétences générales assez différents, selon la façon dont les équipes et les services sont gérés.

En règle générale , je dirais - oui, c'est bien, mais attention à ce que les relais ne soient pas tous très courts. Vous voulez avoir plus qu'un bref aperçu de chaque travail (et de la technologie qu'il contient), et vous voulez vraiment voir les projets se réaliser. De très courts relais peuvent vous donner une expérience superficielle et vous faire ressembler à quelqu'un qui ne peut pas le tenir - et, fondamentalement, comme rapidement_now a dit: comme un "développeur de mouette". Rester et maintenir votre propre travail et vivre avec vos erreurs pendant un certain temps est un élément crucial pour être un développeur de logiciels sérieux. Vous ne voulez pas ressembler à quelqu'un qui s'enfuit toujours à ce point.

2 tours
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La plupart des offres d'emploi semblent nécessiter la "soupe à l'alphabet" que vous pouvez obtenir en changeant d'emploi. Par exemple 3-5 ans en Java, 3-5 ans en C ++, 3-5 ans en .NET. Souvent, un travail comme celui-ci a besoin de quelqu'un qui a sauté 3 emplois parce que souvent vous n'en utilisez qu'un dans un emploi. De plus, la plupart des emplois que j'ai occupés ont tendance à se répéter encore et encore après la première ou les deux premières années. Je suis un apprenant plus rapide que beaucoup, donc ce n'est peut-être pas aussi mauvais. Mais les 6 premiers mois environ, vous prenez les responsabilités quotidiennes de l'emploi et probablement toutes les nouvelles nuances de la technologie. Pour mon premier emploi, c'était plus comme un an. Après cela, il répète encore et encore les mêmes 6 mois / 1 an d'expérience en faisant la même chose. Les gens que je connais qui ont sauté le plus ont eu une expérience plus variée. Certains d'entre eux sautent tous les 2 ans ou tous les 1 an. Ils obtiennent Ruby / Java / C / PHP / etc. et peut sauter sur des emplois avec une variété d'exigences. En attendant, je change moins souvent, donc je n'ai pas une telle variété d'expérience, ce qui rend plus difficile le changement. En général, je n'obtiens même pas d'entretien avant qu'un employeur ne soit désespéré ... Et s'ils trouvent une trémie d'emploi compétente, ils ne seront même pas assez désespérés pour m'appeler ...

Du point de vue salarial également, vous souffrez vraiment si vous restez trop longtemps au même endroit. Je ne sais pas pourquoi, mais lorsque vous travaillez pour une entreprise année après année, votre «fidélité» est souvent «récompensée» par une augmentation symbolique de 2 à 3% qui suit à peine l'inflation. Si vous travaillez hop, vous obtenez généralement 10-20% juste pour le hop. Si le marché a vraiment repris, vous pourriez vous retrouver avec bien plus. Ce n'est pas une question d'argent pour le plaisir, mais les futurs employeurs vous jugent en fonction de votre salaire. Si vous êtes resté au même emploi pendant 5 ans et que vous avez changé de poste, ils se demanderont pourquoi votre salaire est si bas et hésiteront à vous embaucher ...

Dans l'ensemble, je pense que la situation est différente avec une société de conseil où vous pouvez travailler pour la même entreprise mais travailler sur une variété de projets. Certaines entreprises ont également de solides programmes de mobilité interne pour aider les travailleurs à se déplacer. Mais d'autres sont trop petits pour en avoir un ou c'est une blague. Mais sur une base par emploi, je dirais que vous en apprendrez plus en changeant en particulier dans une grande entreprise où les rôles sont plus spécialisés. Bien que vous n'ayez pas toujours besoin de changer d'entreprise pour un nouvel emploi.

Cervo
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