Les offres d’emploi exagèrent-elles leurs besoins? [fermé]

Je me sens comme un programmeur raisonnablement qualifié, mais beaucoup d'offres d'emploi que je rencontre me font penser le contraire. Presque toutes séparent les qualifications en exigences et en qualités souhaitables, mais même la partie exigences peut être décourageante.

J'ai vu beaucoup de messages affirmant qu'ils ont besoin de plusieurs années (2 ou plus) d'expérience dans une technologie ou une bibliothèque relativement petite, quelque chose de spécifique à leur entreprise. D'autres fois, je vois une expérience de 5 ou même de 7 ans requise pour une langue. Certaines d'entre elles seraient acceptables, mais cela devient ridicule lorsqu'une entreprise d'une petite ville dit qu'il vous faut 3 ans dans deux langues, une maîtrise de la programmation réseau, des scripts, des bases de données et d'autres éléments du type "expérience de grands systèmes critiques hautement redondants". Tout en même temps.

S'attendent-ils vraiment à trouver quelqu'un qui possède une vaste expérience de travail avec exactement le même ensemble de technologies qu'ils utilisent? J'ai du mal à trouver un seul poste pour lequel je n'ai pas au moins 1 ou 2 trous dans mes compétences. J'ai entendu maintes et maintes fois que la plupart des endroits valorisent votre capacité à apprendre rapidement et vous enseigneront au travail, mais pourquoi alors dire que cela est nécessaire? Est-ce qu'ils essaient juste de décourager le fond du tonneau (échecs FizzBuzz) de postuler?

Oui, ils le font vraiment. Cependant, je respecte généralement la règle des 75%, à savoir que si je connais au moins 75% des exigences, j'applique. Tout le reste, ils peuvent juste me former.

Voici comment cela fonctionne du point de vue de l'embauche.

1. Responsable du développement écrit les exigences pour deux emplois

2. Le chef de projet les fusionne dans une seule annonce = "concepteur web connaissant erlang"

3. Ceci est passé à travers les couches de gestion pour commenter -
   commentaire qui consiste à ajouter la seule langue / technologie dont ils ont entendu parler

4. HR résout ensuite ce problème en remplaçant perl par perl et en mettant 2007 ans d'expérience dans Windows Server.

5. Le recruteur "améliore" alors le CV des candidats - dit qu'il connaît le VB, c'est une langue, Erlang est une langue, je vais donc la changer pour une expérience de 10 ans d'Erlang.

Certains employeurs demandent de l’or quand ils ont vraiment besoin d’argent; s’ils peuvent l’obtenir avec un salaire modeste, tant mieux.

C'est une mauvaise pensée, IMO. Ce qu’ils devraient vraiment rechercher, ce sont des outils en acier pour fabriquer de l’or, et c’est ce que vous devez convaincre.

Voici une raison que personne n’a encore mentionnée: un ministère veut embaucher une personne en particulier pour un poste vacant. En raison des règles d'embauche de la fonction publique, ils ne peuvent pas le faire. Ils doivent organiser un concours et examiner tous les candidats concernés. Mais ils ont déjà qui ils veulent sur contrat, et obtenir la personne dans cette position est le résultat souhaité. (En outre, plusieurs années d’expérience ne se concrétisent pas lorsque le contrat prend fin.)

Solution? Déterminez tout ce que cette personne sait et assurez-vous que les exigences correspondent à cette liste autant que possible. Cela aboutit à des exigences qui semblent absurdes et dans certains cas ne correspondent même pas aux exigences de l'emploi, mais elles garantissent également que la personne qu'elles recherchent est presque certainement celle qui les remplit.

Ils le font, car la plupart des CV sont exagérés

Comme dit pdr, c'est un cycle. La seule façon pour moi de remédier à cette situation est de fournir quelque chose d'extérieur à la validation réelle et réelle de vos compétences. Ce qui vous vient à l’esprit: projets personnels (par exemple, logiciels à code source ouvert), problèmes complexes que vous avez résolus et informations de contact de vos pairs fiables qui peuvent vous recommander.

Il peut y avoir un risque inhérent à fournir des informations supplémentaires que les entreprises peuvent examiner, mais il peut parfois valoir la peine de faire ressortir un CV sans bavarder à quel point vous êtes "génial".

Ils exagèrent et je crois que c'est une erreur. Ceux qui ne postulent pas parce qu'ils ne peuvent pas satisfaire à 100% ou même à 90% des exigences, sont probablement les personnes à qui vous voulez parler, mais ils ne postulent pas car "ils peuvent lire les spécifications".

Ils le font, et d'après mon expérience, il y a deux raisons à cela:

1. Un agent de recrutement ou une personne des ressources humaines qui ne connaît pas la technologie a écrit l'annonce.
2. Ils tentent délibérément d’intimider le bourreau (comme d’autres l’ont dit).

Le numéro 1 est le plus irritant. Voici ce qui va se passer: une liste des technologies utilisées dans l’entreprise, ainsi qu’une brève description de celles qui sont actuelles et importantes, et celles qui sont peut-être marginales et / ou sur sortie. Ils vont alors souvent mal interpréter laquelle de celles-ci appartient aux listes "obligatoire" ou "souhaitable" - ou pire encore - représente quelque chose d'extrêmement marginal en tant que réalité quotidienne requise.

Par exemple: dans un de mes emplois précédents, le recruteur m'a dit que la société utilisait Rational Rose et réalisait des conceptions et des développements très formels à l'aide d'UML, etc. l’entreprise - c’est quelque chose que la personne-ressource de la société a qualifié de "bon à avoir", tout simplement en tant que contexte général à connaître, pour une raison quelconque. Mais le recruteur a couru avec et a présenté le rôle comme un rôle hardcore basé sur le processus de conception.

Un autre cas que j'avais était celui de postuler pour un rôle C ++ et de finir avec Java. C'était une grande entreprise avec plusieurs produits différents. Ils m'ont engagé pour le rôle C ++. Je l'ai fait pendant huit mois, puis ils ont eu besoin de mains supplémentaires dans l'équipe Java. En fait, d’autres personnes se sont directement adressées à l’autre équipe après avoir été interrogées pour des postes dans une autre équipe.

TL; DR : Oui, ils le font. Parfois par ignorance de ce qui est important, parfois délibérément pour intimider. Je pense que la "règle des 75%" est une bonne règle à suivre. Aussi, peut-être lire entre les lignes et réfléchir à ce que le rôle pourrait impliquer. Ces listes se chevauchent souvent ou sont totalement redondantes. par exemple. Si vous savez comment XML fonctionne et que vous l'utilisez depuis des années, vous apprendrez un protocole de transfert de données basé sur YAML ou JSON en une journée. par exemple. Réfléchissez à la manière dont votre ensemble de compétences actuel est transférable à ce que le rôle demande. Connaître un outil spécifique est souvent moins important que connaître les concepts qui le sous-tendent.

Auparavant, je développais pour une entreprise qui fabriquait un logiciel de ressources humaines afin de résoudre cette question précise, et il y a un autre facteur dont personne n'a parlé. Les entreprises utilisent souvent «nombre d'années d'expérience avec X» comme proxy pour «bon chez X». Par conséquent, lorsqu'elles demandent quelqu'un avec «5 ans de Java», elles veulent vraiment quelqu'un qui est un excellent développeur Java.

Cela fonctionne bien dans d'autres secteurs: un avocat avec 7 ans d'expérience est généralement meilleur qu'un avocat avec 3 ans. Il en va de même pour un médecin: vous choisiriez le chirurgien cardiologue avec 1 000 chirurgies à son actif plutôt que la recrue qui en a eu 10. Mais cela ne s'applique pas aussi bien à la programmation. Nous connaissons tous des programmeurs intelligents, maîtrisant une grande variété de langages, qui adoptent Java comme une seconde nature après 6 mois d'utilisation. Nous connaissons également des personnes qui codent mal en Java depuis des décennies. L’expérience n’est tout simplement pas en corrélation avec les compétences en programmation comme dans d’autres industries.

Alors pourquoi demandent-ils cela, dites-vous? Parce qu'il n'y a pas vraiment de meilleurs moyens de poser la question. Si vous recherchez un programmeur intelligent, vous ne pouvez pas simplement dire "intelligent en Java"; il faut dire "5 ans d'expérience en Java". Donc, quand vous voyez une offre d'emploi qui demande 5 expériences avec une technologie vieille de 2 ans, cela signifie simplement qu'ils recherchent un programmeur de rock star. Donc, si vous pensez l'avoir, allez-y et posez votre candidature.

Oui ils le font. Malheureusement, c'est un cycle auto-entretenu. Plus les gens s'habitueront à l'idée que si vous avez la plupart de ce qu'ils recherchent, ils vous intervieweront, plus vous devrez exagérer pour éliminer ceux qui n'ont pas ce dont vous avez vraiment besoin. C'est un problème regrettable, mais je ne vois pas vraiment comment sortir de ce cycle.

Je ne pense pas que ce soit une question d’exagération, mais aussi de ne pas connaître les véritables exigences. J'ai récemment jeté un coup d'œil derrière le rideau lorsqu'un responsable de niveau supérieur au-dessus de moi a demandé de l'aide pour publier une offre d'emploi. Leur seule et unique question était de savoir s'ils devaient utiliser le modèle .NET ou J2EE pour une nouvelle recrue sur un projet particulier. Cela vous donne deux informations (au moins sur l'entreprise avec laquelle je suis sous contrat).

1. Ils utilisent des modèles standard pour annoncer les postes ouverts.
2. Les personnes qui affichent les annonces ne savent même pas ce qu'est la position ouverte.

Sur la base de nombreuses offres d’emploi que j’ai déjà vues, j’imagine que beaucoup de gestionnaires d’embauche utilisent la même approche imparfaite.

À mon avis, je pense aussi qu'il y a une exagération. Cependant, j’ai constaté que même lorsque j’ai satisfait à 75% des exigences, j’ai peut-être reçu un appel préalable à la sélection mais que, quand j’ai été honnête avec les 25% restants, je n’ai pas reçu un autre appel.

Si vous constatez que vous manquez constamment des exigences, alors vous devriez peut-être élargir vous-même votre base de connaissances. Créez vous-même une application simple et mettez-la sur votre CV. J'ai trouvé que le plus grand atout de mon CV était mes projets personnels (même s'ils étaient petits).

Juste mes 2 cents.

Oui ils le font. Ce qui peut parfois être difficile, c'est de mettre les pieds dans la porte et de se détendre pendant l'entretien, mais si vous parvenez à le gérer et que vous êtes bon, l'intervieweur se rendra vite compte que (s'il en est de même).

De plus, certaines entreprises veulent embaucher la personne idéale, mais ne sont pas trop inquiètes si elles ne les trouvent jamais (semble-t-il). Elles ont donc peut-être une annonce pendant des années.

Lorsque j'ai interviewé des personnes dans le passé pour des rôles de développeur, je veux toujours voir un nerd brillant avec un sens de l'humour qui, je pense, va s'intégrer. Malheureusement, vous voyez beaucoup d'écume!

En ce qui concerne les annonces idiotes, en 2007, je me souviens d’avoir vu une offre d’emploi voulant plus de 10 ans d’expérience .NET (quand il avait 5 ans, je pense) ...

Ce type d'annonce fait simplement penser à tout programmeur compétent que la personne qui l'a placée est un crétin.

Même en oubliant le fait que vous deviez coder deux emplois à temps plein à la fois, ou dans un four à micro-ondes, ou voyager à une vitesse proche de la vitesse de la lumière ou autre (lol), nécessitant plus de 10 ans d'expérience pour un travail de codage? ! Sérieusement?! Depuis quand est-ce nécessaire ?

Certains le font, d'autres pas. La partie importante d'une offre d'emploi n'est pas la section des exigences, mais la description du poste. Si vous croyez sincèrement que vous pouvez gérer toutes les tâches que le travail comprendrait, sans trop de formation, postulez pour cela.

En général, une offre d'emploi énumère un sur-ensemble de compétences requises, jamais un sous-ensemble.

En principe, l’offre d'emploi décrit le «candidat optimal», mais décrit rarement les exigences de base. C'est une hypothèse tacite que les candidats postuleront s'ils se sentent «suffisamment proches» de ce qui est demandé.

En fin de compte, il s'agit très souvent d'un processus flou pour déterminer si l'intersection des exigences du poste et des qualifications du candidat est suffisante pour justifier un complément d'enquête.

En règle générale, il est préférable de postuler si vous aimez l’opportunité et si vous avez l’impression que vous avez une expérience qui correspond approximativement à ce qu’ils demandent. Pas de mal à cela - s'ils ont l'impression que vos deux années d'expérience sont trop peu nombreuses, ils ne feront tout simplement pas le suivi.

À mon avis, les offres d'emploi sont généralement assez précises, mais décrivent généralement le candidat idéal. Je pense que dans la plupart des situations, les personnes qui recrutent vont viser haut mais finiront par faire des compromis au moment de choisir leur personne

Que le gros des exigences du poste indiqué soient exactes ou non est probablement une question un peu différente, mais je pourrais voir que si la personne qui rédige l'annonce est inexpérimentée ou ne dispose pas des détails nécessaires sur le poste, elle pourrait essayer de passer outre à veillez à ce qu'ils ne manquent aucun détail important, sachant que, s'ils menaient accidentellement des tâches insuffisantes, ceux qui conduisent l'entretien ou ceux qui se retrouvent avec un employé sous-préparé risquent de s'en prendre à eux. Bien que je pense que, compte tenu des sommes d'argent consacrées à la recherche de nouveaux employés, la situation serait une minorité de cas, sans quoi cela constituerait une ponction considérable sur les ressources de l'entreprise.

De par mon expérience en matière d’embauche et de rédaction d’exigences similaires, j’ai le sentiment que la plupart des exigences sont exactes. Si vous lisez une offre d'emploi et qu'elle ne semble pas cohérente ou qu'elle semble avoir été écrite par quelqu'un qui n'est pas sur le terrain ou qui ne comprend pas les éléments énumérés en tant qu'exigences, cela peut être une bonne chose. signe que ces informations sont peut-être inexactes et qu'il vaudrait mieux laisser le soin aux enquêteurs de décider si vous avez raison de faire le travail.

Je pense que la plupart des entreprises savent qu'elles n'obtiendront pas exactement ce qu'elles recherchent - mais pourquoi cette chance? Si quelqu'un postule qui a exactement ce qu'il cherche, alors il (les deux) gagne. Si quelqu'un postule et possède les compétences / l'expérience qui les intéressent le plus, la formation comble généralement les lacunes. Je pense que cela se produit pour tout type de travail suffisamment qualifié.

Eh bien, je dois être contrarian. Je n'ai que ma propre expérience, cependant, j'ai effectivement placé des offres d'emploi.

Si votre entreprise est même à mi-chemin compétente, vous allez recevoir plusieurs centaines de CV qualifiés . Environ 80% d'entre eux satisferont 80% de vos besoins, et environ 20% répondront à 100%.

En général, je privilégie l’ approche intelligente et efficace , mais pour certains postes (sénior / architecte), vous avez besoin de quelqu'un qui a été dans les tranchées. Quelqu'un qui connaît déjà les défauts xss d'un framework ABC, par exemple, pour que cela ne vous morde pas dans les fesses 12 mois plus tard.

J'ai vu beaucoup de messages affirmant qu'ils ont besoin de plusieurs années (2 ou plus) d'expérience dans une technologie ou une bibliothèque relativement petite, quelque chose de spécifique à leur entreprise.

Vous verrez beaucoup de ces annonces également sur les sites d'emploi australiens. Les Australiens (RH), en particulier, semblent accorder plus d’importance à votre expérience spécifique à la technologie que vos capacités, vos compétences, votre formation ou vos projets. Et ils veulent de l'expérience dans une technologie spécifique - 5 ans ou plus sur une bibliothèque folle ou un framework qui prend quelques heures à apprendre. Dans un poste, la rémunération était excellente et j'ai donc demandé que le responsable des ressources humaines dise que TOUT LE MONDE est un "apprenant rapide". Le curriculum vitae est entre les mains du responsable du développement qui m'a appelé immédiatement, mais c'est une autre histoire.

Oh oui, et tout le monde connaît un. Net, nous avons besoin de quelqu'un d'expérience en InstantForum! Tout le monde connaît un .Net, nous avons besoin de quelqu'un d'expérience en CMS InsiteCreation! Tout le monde connaît un PHP et beaucoup de sources ouvertes comme Drupal, Magento et eZPublish, mais nous avons besoin de quelqu'un qui a 5 ans d'expérience Wordpress !!

Je ne pense pas que ce soit juste, mais c'est ainsi que le monde réel est comme pour tous les professionnels.

C'est parce qu'ils ont demandé à la dernière personne occupant ce poste de rédiger leur propre description de travail et la liste ne cesse de s'allonger au fil du temps.

J'ai récemment vu une description de poste qui était celle d'un développeur principal .NET Back-end.

Il fallait:

LAMPE, PHP, MySQL Flex, ActionScript OpenGL

Et bien sûr, vous deviez connaître C #

Je restais assis à regarder l'écran en me demandant si j'avais tort de penser que c'était fou ou s'ils avaient tort.

IMHO, la plupart des offres d'emploi n'exagèrent pas leurs besoins.

Ils font simplement un travail horrible en masquant les compétences indispensables au travail dès le premier jour en les combinant avec les compétences qui pourraient être nécessaires ou qui pourraient être acquises sur le tas.

Malheureusement, de nombreux développeurs font la même chose avec leur curriculum vitae - ils en ajoutent tellement qu'ils masquent leurs compétences essentielles.

J'ajouterai encore une réponse ici même s'il y a déjà beaucoup de réponses, car cette réponse est en quelque sorte l'inverse. Bien que l’inflation des descriptions de poste soit très courante dans l’industrie, mon propre employeur a très souvent exercé des pressions en douceur sur les exigences des rôles,

1. Il y a suffisamment de personnel dans l'équipe pour que le candidat ne pose pas de problèmes de compétences spécifiques s'il a globalement le bon type de compétences.
2. Le travail est assez exigeant sur le plan technique et les candidats potentiels le savent. Les exigences sont donc quelque peu sous-estimées afin de garantir que nous ne rejetons pas les candidats excellents simplement parce qu'ils (par exemple) ne connaissent pas Python.
3. Nous embauchons des ingénieurs à différents niveaux. Ainsi, les personnes répondant à une même annonce seront embauchées à des grades différents, en fonction de leurs capacités.