L'âgisme dans le développement de logiciels est-il fondé sur autre chose que des préjugés? [fermé]

Je suis sûr que cette question va faire chier certaines personnes, mais ce n'est pas mon intention. Nous sommes tous dans le même bateau. J'y serai soumis un jour également.

Selon Milton Friedman, qui n'était pas un théoricien, la discrimination sur le lieu de travail ne peut aller aussi loin, car il y aura des employeurs prêts à recruter les talents négligés sur la seule base de leur productivité, et ceux qui fondent leur embauche / les décisions de salaire sur les mauvaises perceptions seront prises en charge par des concurrents plus intelligents. Démarrer sa propre entreprise est une forme de concurrence.

L'âge est évidemment un facteur important dans le sport ou un travail qui nécessite un travail manuel très dur. Qu'en est-il dans l'industrie du logiciel? L'âgisme existe (ou n'est-ce pas?), Mais pourquoi? Quelques questions simples:

• Les entreprises sont-elles intrinsèquement mauvaises et aiment-elles maltraiter les gens juste parce que?
• Les employeurs sont-ils stupides / non organisés car ils comparent toujours les logiciels à l'industrie de la construction?
• Les personnes plus âgées sont-elles moins productives?
• Ne sont-ils pas disposés à travailler des heures folles?
• Exigent-ils des salaires trop élevés?
• Cela vient-il des hormones et des instincts primaux? Dans les sociétés de singes, la testostérone est tout. Qu'en est-il des sociétés de code singe?
• L'âgisme est-il un mythe après tout?
• Est-ce que seuls les "paresseux" (ceux qui ne suivent pas) perçoivent des salaires inférieurs?
• N’est-ce pas une question d’âge, mais plutôt d’avoir de la famille et des enfants ou de ne pas l’avoir, ce qui a une influence sur le temps qu’on peut dépenser?
• Les employeurs veulent-ils payer plus les jeunes parce qu’ils aiment leur apparence?
• Autre?
• Mes questions ne sont-elles pas très pertinentes? Si oui, alors pourquoi?

Je ne suis pas encore marié, mais je n'aime pas travailler des heures supplémentaires. Je trouve un peu de temps pour lire, mais j'ai aussi d'autres intérêts. En même temps, il m'est difficile de comparer mes capacités à celles d'autres personnes du même âge; J'ai rencontré des génies et des nuls. De plus, je ne sais pas vraiment combien gagnent d’autres programmeurs, mis à part quelques amis. Même si j'avais beaucoup de données, comment prouver strictement la présence de l'âgisme et son étendue?

Enfin, quels sont les bons moyens pour un contributeur individuel de maintenir un bon niveau de salaire au cours des années les plus âgées?

Merci pour votre avis.

Oh, c'est vraiment bien. Ce mec a fait des recherches:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

Pourquoi une entreprise engagerait-elle un programmeur informatique mal qualifié pour un salaire de 150 000 dollars, alors qu’elle pourrait embaucher un nouveau diplômé - sans compétences - pour environ 60 000 dollars? Même si elle passe un mois à former le plus jeune ouvrier, l'entreprise est encore loin devant. Les jeunes comprennent mieux les nouvelles technologies que les anciennes et ressemblent à une table rase: ils apprendront rapidement les méthodes et les techniques de codage les plus récentes et ne possèdent pas de «bagage technologique». En outre, le travailleur âgé a probablement une famille et doit partir avant 18 heures, tandis que le jeune peut rester toute la nuit.

Dans le cas des avocats, des médecins, etc., la relation entre l’expérience et le niveau de compétence est plus simple et mieux comprise par les personnes autres que les avocats, les médecins, etc. Si vous avez vu un médecin de dix ans, supposons qu’ils ont plus d’expérience que ceux qui sortent tout juste de l’école.

Dix ans d'expérience en programmation ne signifient pas grand chose pour une personne non technique, car ils ne savent pas quelles compétences sont impliquées et développées au cours de ces dix années. Le "tout est juste en train de taper, non?" l'attitude est populaire parmi la foule non technique.

Il se peut également que les développeurs plus âgés aient l’impression de ne pas être «branchés» sur les tendances et les normes actuelles. Pour chaque développeur expérimenté, il y a au moins un jeune développeur convaincu de pouvoir faire un meilleur travail.

L'âgisme n'est pas un mythe. Cependant, il s’agit d’un phénomène qui semble déraisonnable et commence à être remis en question. Cela semble être principalement une tentative psychologique de nous éloigner de notre fragilité et de notre mort imminentes. C'est un résultat naturel des attitudes qui conduisent à qualifier les personnes âgées de "vieux fogies" ou autres titres dédaigneux. Ce n'est pas particulier aux sociétés; Les jeunes de notre culture (américains et européens - je ne peux pas parler pour d'autres cultures) ont tendance à renvoyer les personnes âgées en général et à se moquer de leur fragilité sans reconnaître la valeur de leur expérience.

Je pense que la technologie a un biais d'âge plus important en raison de la perception que les jeunes sont mieux avec les ordinateurs et Internet. Nous connaissons tous des personnes dans les années 70 et 80 qui sont désespérées face aux ordinateurs. Même si celles de 50 et 60 ans peuvent utiliser les ordinateurs de manière efficace, elles n’apprécient pas toujours. Les personnes actuellement dans la quarantaine sont en quelque sorte le front de la vague de ceux qui utilisent et apprécient la technologie. Il y a aussi le mythe de l'adolescent super-hacker (ce n'est pas complètement un mythe, mais la plupart des adolescents ne codent pas comme les professionnels), ce qui renforce la perception que l'expérience n'a pas d'importance.

Un facteur supplémentaire pourrait être le rythme de la technologie. Le droit et la médecine, par exemple, évoluent avec une relative lenteur. Un médecin qui utilise des techniques qui étaient à la pointe de la technologie il y a dix ans n'est pas en reste, mais un technologue qui fait la même chose est terriblement dépassé. Les personnes âgées sont perçues comme lentes à changer et à apprendre de nouvelles choses, préférant utiliser les mêmes méthodes que celles qui fonctionnaient auparavant. Par conséquent, les personnes âgées peuvent avoir plus d'obstacles à surmonter pour convaincre les autres qu'elles sont "à jour".

J'aimerais penser que, à mesure que la technologie vieillit et devient moins mystérieuse, les gens reconnaîtront la valeur de l'expérience dans ce domaine. Il semble que cela ait déjà commencé à se produire: alors que de nombreux techniciens dont la carrière a été construite pendant la période du boom du commerce Internet arrivent dans la trentaine et la quarantaine, les lieux de travail sont devenus plus conviviaux pour les familles. Espérons qu’à l’arrivée dans la cinquantaine et la soixantaine, ils continueront d’occuper des postes influents et changeront l’attitude à l’égard des personnes âgées. Donc, cela ne pourrait pas être un problème auquel nous, les jeunes techniciens, devons faire face, du moins pas aussi sévèrement qu’il touche les autres en ce moment.

Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu que l'ageisme en tant que tel est particulièrement courant. De toute évidence, certaines entreprises et certains gestionnaires discriminent les développeurs plus âgés, mais beaucoup d'entreprises sont heureuses d'embaucher des développeurs plus âgés - j'ai eu la grande chance de travailler avec beaucoup de très bons développeurs très expérimentés au cours de ma carrière.

Cela dit, le taux de chômage des développeurs plus âgés dans chaque ensemble de données que j'ai vu est nettement supérieur au taux de chômage des développeurs plus jeunes. Dans mon esprit, il y a une variété de raisons non discriminatoires pour cette

• Les meilleurs développeurs finissent souvent par occuper un rôle de gestion ou d'architecture à mesure que leur carrière avance, alors que les développeurs médiocres ne disposent généralement pas de cette option. Ainsi, le taux de chômage des développeurs plus âgés ne tient généralement pas compte du fait que nombre des meilleurs développeurs plus âgés sont employés mais ne jouent plus un rôle purement technique.
• Rester techniquement à jour sur une période de plusieurs décennies est difficile. Cela devient de plus en plus difficile à mesure que vos engagements extérieurs grandissent parce que vous avez des enfants ou des parents à prendre en charge. Il est très tentant de se familiariser avec un rôle et de consacrer plus de temps à autre chose qu'à l'apprentissage d'un nouveau cadre ou d'une nouvelle technologie.
• Gérer votre carrière pour rester compétitif est difficile. Il est facile de se retrouver "coincé" dans une pile de technologies particulière, car vous en avez une grande expérience, mais vous ne pouvez pas facilement passer à une pile plus populaire, car votre expérience ne se traduit pas directement. Si vous avez une expérience de plus de 10 ans avec Cobol ou PowerBuilder, par exemple, cela est très précieux pour une entreprise à la recherche d'un développeur Cobol ou PowerBuilder, mais pas particulièrement pour une entreprise à la recherche d'un développeur PHP pour leur nouvelle application Web. Les développeurs vont devoir décider à plusieurs reprises au cours de leur carrière de se spécialiser davantage ou de se lancer dans d'autres technologies. Il est donc facile de se retrouver avec des compétences qui ne sont pas aussi précieuses. Embrasser de nouvelles technologies est effrayant. Si vous'

Il y a de nombreuses raisons pour lesquelles les jeunes embauchés sont préférables du point de vue de la gestion.

• Plus susceptibles d'être à jour sur les processus, les modèles, les logiciels et le matériel
• Plus susceptible de pouvoir travailler en dehors des "heures normales d'ouverture"
• Mieux capable d’acquérir de nouvelles compétences au besoin
• Moins susceptibles d'avoir besoin de congés liés à une crise familiale, en raison à la fois moins de chances d'avoir des enfants et de parents plus jeunes
• Plus susceptible d'être personnellement en bonne santé
• Plus susceptibles d'accepter un salaire inférieur pour le même travail.

De même, les personnes diplômées sont préférables à l'autodidacte en raison de leur aptitude démontrée à respecter les objectifs et les délais des autres. Les diplômes techniques avancés démontrent une capacité plus étendue à le faire, et une volonté de se soumettre à ce minimum, ainsi que des compétences minimum prouvées dans des domaines spécifiques.

Les travailleurs plus âgés sont considérés comme
- plus chers - moins
disposés à effectuer de longues
périodes de travail - rétablis par leurs habitudes -
réticents à prendre des directives, en particulier de la part de leurs jeunes cadres

Le premier est certainement vrai, le deuxième est vraisemblable, les troisième et quatrième sont plutôt subjectifs.

Mais quoi qu’il en soit, rien ne remplace l’expérience. Certaines entreprises comprennent cela, d'autres non. Ceux qui ne le comprennent pas finalement. S'ils survivent.

J'ai cinquante ans. Je suis entré sur le terrain à la fin des années 70 en tant qu’opérateur informatique et programmeur non diplômé de la marine américaine. Aujourd'hui, je suis titulaire de diplômes de premier cycle et de cycles supérieurs en informatique.

Le biais lié à l'âge existe dans le développement de logiciels. Cependant, l'âge auquel on est considéré trop vieux pour coder varie selon l'industrie et le lieu. Détenir un diplôme technique supérieur tend à prolonger sa viabilité.

Les gestionnaires peu sûrs peuvent se sentir menacés par des développeurs matures.

Il y a plus de postes de niveau subalterne disponibles. Vous avez quitté le collège / avez une expérience professionnelle de plus de 20 ans et postulez pour cet emploi; Qu'est-ce qui ne va pas avec cette image? Ceux qui sont curieux voudront écouter votre histoire et il vaut mieux avoir une bonne histoire.

La plupart des programmeurs sont-ils plus jeunes parce que les programmeurs plus jeunes ont tendance à être embauchés ou s'agit-il d'une profession où le seul moyen d'obtenir une promotion est d'obtenir un travail faisant autre chose? La plupart des responsables informatiques sont-ils jeunes?

Lorsque vous êtes «seulement» un programmeur, vous vous retrouvez dans la tranche de rémunération la plus élevée, le biais lié à l'âgisme sera inversé. "Parce qu'un jeune homme n'a plus rien au monde ces jours-ci."

L'âge est évidemment un facteur important dans le sport ou un travail qui nécessite un travail manuel très dur. Qu'en est-il dans l'industrie du logiciel? L'âgisme existe (ou n'est-ce pas?), Mais pourquoi?

Je suppose que l'âgisme existe mais peut être difficile à prouver. Considérez comment une entreprise peut avoir différents points de vue sur les futurs développeurs: Junior - Ceux qui débutent n’ont pas beaucoup d’expérience, mais peuvent quand même être assez idéalistes pour avoir beaucoup de motivation, Intermédiaire - Ceux qui ont de l’expérience et donc peut-être blasé par certaines de ces expériences, même s'il reste un peu de motivation. Senior - Ceux qui ont beaucoup survécu, peuvent encadrer les autres et savoir ce qu’ils font très bien. Sur la base de ces descriptions, l'aîné sera probablement le plus âgé, tandis que le junior sera probablement le plus jeune, bien qu'il y ait probablement quelques exceptions. Je ne sais pas comment on pourrait prouver une signification statistique de la différence statistique. Quelques questions simples:

Les entreprises sont-elles intrinsèquement mauvaises et aiment-elles maltraiter les gens juste parce que?

Toutes les sociétés ne sont pas intrinsèquement mauvaises, bien que certaines d’entre elles le soient probablement. Cela dépend aussi en partie de la manière dont on veut définir le mal et la maltraitance à un certain degré.

Les employeurs sont-ils stupides / non organisés car ils comparent toujours les logiciels à l'industrie de la construction?

Je préférerais penser à cela comme à de l'ignorance plutôt que de demander de l'intelligence ou des compétences d'organisation. À certains égards, il existe des parallèles avec la construction sous la forme d'un produit, mais ce n'est pas exactement la même chose. Un autre aspect est que le développement de logiciels est encore un domaine relativement nouveau par rapport à la construction ou à d’autres domaines qui existent depuis des siècles.

Les personnes plus âgées sont-elles moins productives?

En général, je verrais cela davantage comme un hareng rouge. Il y a de la valeur dans l'expérience et dans certaines situations, cela peut se répéter encore et encore. Cependant, en ayant cette expérience, certaines personnes peuvent devenir paresseuses afin de ne pas générer de gros gains de productivité.

Ne sont-ils pas disposés à travailler des heures folles?

Certains pourraient penser que la question principale est de savoir quel type de bonus le travailleur obtient-il pour des heures de travail folles. Si les heures supplémentaires sont correctement payées, il sera peut-être beaucoup plus facile à avaler pour certaines heures supplémentaires, alors que pour d'autres, il sera plus facile de travailler ces heures folles et d'espérer que l'entreprise récompensera ses employés de manière appropriée.

Exigent-ils des salaires trop élevés?

Dans certains cas probablement. Je doute que cela soit vrai dans tous les cas, mais en dehors des forces du marché, quoi d'autre est censé déterminer un salaire "juste"?

Cela vient-il des hormones et des instincts primaux? Dans les sociétés de singes, la testostérone est tout. Qu'en est-il des sociétés de code singe?

Je doute que tout soit chimique et primordial. Il peut y avoir diverses raisons aux choses, mais je ne sais pas si une motivation intangible telle que la motivation peut être étudiée à mort. Cependant, je vous conseillerais de consulter certains articles de Dan Pink si vous souhaitez davantage de remarques sur la motivation.

L'âgisme est-il un mythe après tout?

Il y a probablement des aspects légendaires qui peuvent le rendre mythique à certains égards. Bien sûr, il y a probablement de vraies histoires de personnes qui n'obtiennent pas de postes et qui croient que l'âge est un facteur important qui peut ou non être vrai.

Est-ce que seuls les "paresseux" (ceux qui ne suivent pas) perçoivent des salaires inférieurs?

Paresseux pourrait être pris sous deux formes. Il y a le fait de ne pas suivre la technologie, mais il y a aussi ceux qui vont marchander et se battre pour un salaire élevé. Je n'aime pas me battre et cela peut être perçu comme une paresse puisque je préfère passer mon temps à faire autre chose que d'essayer de tirer chaque dollar d'une entreprise en compensation.

N’est-ce pas une question d’âge, mais plutôt d’avoir de la famille et des enfants ou de ne pas l’avoir, ce qui a une influence sur le temps qu’on peut dépenser?

Non, car j'imagine que certaines personnes ont des engagements forts envers des œuvres de charité qui pourraient ressembler à une situation de famille et d'enfants qui ne devrait pas être oublié ici. En même temps, il peut arriver que certaines familles acceptent que leurs deux parents travaillent des heures folles pour gravir les échelons de l'entreprise.

Do employers want to pay young people more because they like the way

ils regardent? Autre?

Parfois, mais généralement, il y a d'autres facteurs. Un employeur peut percevoir une opportunité pour le jeune d'être plus modelé et formé afin de se conformer à la culture de l'entreprise, tandis que les personnes âgées peuvent être considérées comme plus obstinées.

Are my questions not very relevant? If so, then why?

Je dirais qu'ils ne sont pas mauvais pour entamer une discussion, mais je me demanderais quel genre de résultats espérez-vous en tirer. Voulez-vous quelque chose à dire: "Hé, ces gens sont d'accord avec moi!" ou quelque chose de similaire? Voulez-vous simplement des opinions et des hypothèses à étudier? Ce serait la façon dont je mettrais en doute la pertinence de poser ces questions.

Même si j'avais beaucoup de données, comment prouver strictement la présence de l'âgisme et son étendue?

Je pense que divers outils d’analyse statistique pourraient être utilisés pour extraire les données et montrer que la distribution des données est conforme à certaines idées avec une marge d’erreur, probablement 19 fois.

Enfin, quels sont les bons moyens pour un contributeur individuel de maintenir un bon niveau de salaire au cours des années les plus âgées?

Connais toi toi même. Quelles forces apportez-vous à la table? Quel genre de travail aimez-vous faire? Quelles compétences gardez-vous pointues qu'un employeur paiera pour vous voir utiliser? Celles-ci seraient les clés de mon esprit tout en ayant une idée du fonctionnement du monde.

C'est un fait triste, mais de nombreux programmeurs ne maintiennent pas leurs compétences à jour. Imaginez que vous obteniez une candidature correspondant à des compétences telles que "assembleur IBM 360, Fortran, un certain C", mais que le candidat n’ait jamais utilisé un paradigme de programmation fonctionnelle ou OOP. Il n'a jamais entendu parler de modèles de conception, de tests unitaires, de contrôle de source ou de la raison pour laquelle vous devriez garder vos méthodes courtes. Combien de temps faudrait-il pour que ce candidat soit opérationnel? Je pense que 2-3 ans. Maintenant, imaginez que cette personne prenne sa retraite dans 4 ans. Voulez-vous l'embaucher?

(Comprenez-moi bien, je ne pense pas que ce candidat était paresseux ou quoi que ce soit. Je suppose que son dernier employeur avait désespérément besoin d'un expert en IBM 360 et qu'ils ont probablement fait tout ce qui était en leur pouvoir pour empêcher cet expert de passer à un autre région.)

Ce qui est vraiment injuste, c’est que si la moitié des demandes d’emploi que vous recevez de personnes de plus de 50 ans ressemblent un peu à cela, vous commencez à regarder différemment de l’autre moitié également: vous vous attendez inconsciemment à ce que cette personne n’ait date, non plus, et vous cherchez une preuve de cela dans leur CV, au lieu de lire le CV de manière impartiale. C'est très difficile de ne pas faire ça.

Une autre raison est que nous avons tous certaines préférences: préférez-vous le développement intégré sur mobile ou sur le Web, quelle culture d'entreprise préférez-vous, quelle taille d'entreprise, avec quel type de technologies aimez-vous travailler, etc. Je pense que les nouveaux diplômés sont plus flexibles à cet égard. Leurs préférences ne sont pas encore complètement développées ou ils ne les connaissent pas encore. Ils s’appliqueront donc à un plus large éventail d’emplois. Les développeurs plus âgés ne postuleront pas pour des emplois qu'ils savent ne pas aimer. Limitant ainsi leurs options, limitant ainsi leur salaire.

Je suis un développeur expérimenté et je peux le dire à coup sûr: l'âgisme existe bel et bien.

Voici ce que j'ai vu de jeunes programmeurs que j'interviewe et que j'engage / licencie:

1. Certains sont inutiles.
2. Certains sont des bâtards arrogants qui ne savent pas écrire de logiciels et qui n’apprendront pas des développeurs expérimentés comme moi.
3. Quelques-uns sont OK.

Je trouve que la majorité des jeunes programmeurs n'apprennent pas les détails du matériel ou du système d'exploitation, ni les langages complexes. Par conséquent, ils n'apprennent PAS de nouvelles langues plus rapidement, ils ne savent pas comment développer des systèmes complets. Ils ne valent pas du tout le dollar. Ils sont également plus enclins à partir quand la pression est forte, car ils ne peuvent pas le prendre et vont à la maison en courant.