Pourquoi la plupart des navigateurs sont-ils développés en C ++ [fermé]

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Il semble que la plupart des navigateurs Web courants (Firefox, Chrome, Safari) soient développés en C ++. Pourquoi est-ce vrai?

Nips
la source
28
Firefox est écrit en C ++ et Javascript, pas seulement en C ++.
Jesse Millikan
1
Cette question a probablement quelques réponses, à supposer qu'elle soit exacte (remarquez le commentaire de Jesse sur Firefox, et il y a beaucoup de navigateurs en plus de ces trois et IE). Je ne pense pas que ce soit un travail productif.
David Thornley
1
Est-ce le groupe correct pour cette question?
Martin York le
6
@ Jesse n'est pas l'interprète js écrit en C ++? Cela ferait un peu tout C ++, non? (Je peux me tromper ..)
cambraca le
5
@cambraca, avec cette logique, tout est code d'assemblage!
Juan Mendes

Réponses:

165

Une autre façon de poser la question est de savoir quel type de support un navigateur a besoin? La courte liste est:

  • Prise en charge de l'analyse (nécessaire pour donner un sens à [X] HTML, CSS et au script [ECMA / Java])
  • Fonctionnalités de marche / interprétation dans les arbres (partie de l'analyse et de la construction de l'interface utilisateur)
  • Prise en charge des graphiques accélérés
  • Réseau rapide
  • Pour les navigateurs plus avancés: contrôle des processus et isolation de la mémoire entre les pages
  • Doit fonctionner sur toutes les plateformes supportées

La plupart des langues ont une sorte de support d'analyse. Vous avez des générateurs d'analyseurs pour C, C ++, C #, Java, etc. Cependant, C et C ++ ont quelques années d'avance sur le reste des alternatives, de sorte que les algorithmes et les implémentations sont plus matures. L'accès aux graphiques accélérés en Java est interdit, à moins que vous n'ayez des extensions natives pour le faire fonctionner. WPF on C # permet d’accéder à des graphismes accélérés, mais c’est trop nouveau pour avoir un navigateur sérieux construit avec la technologie.

La mise en réseau est en réalité la dernière des raisons de choisir C ++ plutôt que Java ou C #. La raison en est que la communication est plusieurs fois plus lente que le reste du traitement qui affiche la page. La vitesse brute du fil est le facteur limitant. A la fois Java et C # ont un support IO non bloquant, tout comme C ++. Donc, il n'y a vraiment pas de gagnant clair dans ce domaine.

Pourquoi pas Java? Avez-vous déjà essayé de construire une interface utilisateur avec Java? Cela semble lourd et lent comparé à tout ce qui se passe ailleurs, parce que c'est le cas. Aucun graphique accéléré n'est également un gros négatif ici. Le sandboxing de Java est vraiment bon et peut aider à améliorer la sécurité d'un navigateur s'il est utilisé correctement, mais il est difficile de configurer et de faire fonctionner le navigateur. Sans parler du support des formats graphiques par rapport à la plupart des navigateurs modernes.

Pourquoi pas C #? Si votre seule cible est Windows, C # peut en fait faire une bonne représentation. Le problème survient lorsque vous souhaitez prendre en charge autre chose. Mono n'a pas assez rattrapé pour être considéré comme suffisamment multi-plateformes pour cette tâche - en particulier avec un support graphique accéléré et WPF. Qui sait combien de temps cela prendra pour changer.

Pourquoi pas C? Il existe un compilateur C pour à peu près toutes les plates-formes existantes (y compris les périphériques intégrés). Cependant, il y a beaucoup de choses que C ne fait pas pour vous et pour lesquelles vous devrez faire preuve d'une vigilance accrue. Vous avez accès à tous les niveaux les plus bas des API, mais la majorité des développeurs C ne font pas d'interface graphique. Même les bibliothèques d'interface graphique C sont écrites de manière orientée objet. Dès que vous commencez à parler à l'interface utilisateur, un langage orienté objet prend tout son sens.

Pourquoi pas Objective C? Si votre seule cible est Apple, cela a beaucoup de sens. Cependant, la plupart des développeurs ne connaissent pas Objective-C et la seule raison de l’apprendre est de travailler sur NeXT ou les boîtes Apple. Bien sûr, vous pouvez utiliser n’importe quelle bibliothèque C avec Objective-C, et il existe des compilateurs pour de nombreuses plates-formes, mais il est un peu plus difficile de trouver des personnes sur lesquelles travailler. Qui sait? Peut-être qu'Apple pourrait remédier à cette lacune perçue.

Pourquoi C ++? Il existe un compilateur C ++ pour à peu près toutes les plateformes. Presque toutes les bibliothèques d'interface graphique ont une interface C ++, parfois c'est mieux et parfois c'est tout simplement différent. Par exemple, l'ATL de Microsoft est bien meilleur que les appels de fonction win32 C ou même la bibliothèque MFC. Il existe des wrappers C ++ pour GTK sous Unix, et je serais surpris que quelqu'un ne dispose pas d'un wrapper C ++ autour de la bibliothèque d'interface graphique Objective-C d'Apple. La gestion des processus est plus facile en C ++ que Java ou C # (ces détails sont résumés pour vous). Sa vitesse perçue provient davantage de l'accélération matérielle que des performances brutes. Le C ++ s'occupe de plus de choses que le C brut (comme les chaînes délimitées), mais vous donne toujours la liberté de modifier les choses.

Pour le moment, C ++ élimine les alternatives.

Berin Loritsch
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4
Pour les plates-formes non-Apple et non-Next, il existe la collection GNUStep. Il est principalement compatible avec le cacao et fonctionne à peu près partout.
Greyfade
5
N'oubliez pas que Java ne doit pas utiliser Swing (une bibliothèque de merde) pour l'interface graphique. Par exemple, nous avons des liaisons Qt.
Anto
2
Selon my.opera.com/kilsmo/blog/2008/01/29/opera-is-not-based-on-qt, Opera n'est pas basé sur Qt
Anto le
2
Je n'ai jamais dit que l'opéra était basé sur Qt. Je voulais dire qu'un navigateur non-gratuit est vraiment difficile à vendre quand il y a tant d'excellentes options gratuites.
Berin Loritsch le
7
La disponibilité des générateurs d’analyseurs n’est pas vraiment pertinente: dans tous les navigateurs, les analyseurs HTML, XML et JS sont écrits à la main et CSS en est un.
Gsnedders
89

J'ai décidé d'écrire un roman à ce sujet dans l'espoir que les gens l'oublieront et m'inviteront davantage. Non, non, je rigole! J'ai souffert de chaque mot. Chaque mot, je vous le dis!

Demander 'quand' avant 'pourquoi'

Tous les principaux navigateurs Web peuvent retracer leurs origines jusqu'aux années 90. Konqueror est devenu Safari et Chrome; Netscape est devenu Firefox; IE et Opera sont toujours IE et Opera. Ces navigateurs ont tous une avance de 15 ans sur les opérateurs historiques.

Je vous suggère même d'essayer de nommer un langage compatible multi-plateformes (Windows / Mac / Unix et même pire) qui était disponible aux alentours de 1995, lorsque les navigateurs modernes ont été créés. Pour construire le noyau en tout sauf en C / C ++, vous auriez probablement dû créer ou acheter et modifier un compilateur et des bibliothèques de plate-forme.

Pourquoi pas aujourd'hui? Quelles sont les alternatives?

Juste pour le plaisir, réfléchissons au problème aujourd'hui. Oui, il existe des alternatives, mais il reste des problèmes majeurs.

Le choix de la langue présente au moins ces problèmes:

  1. Problèmes de connaissances - Embaucher / former des développeurs ou attirer des contributeurs
  2. Problèmes organisationnels / sociaux - Acceptation de la langue
  3. Implémentation linguistique: rapidité, support de plateforme, outillage
  4. Puissance linguistique

1: Problèmes de connaissance

Où trouvez-vous des gens qui connaissent la langue ou peuvent l’apprendre? Ceci est un obstacle pour des langages comme OCaml, Fa #, Haskell, Common Lisp et D qui sont assez rapides et de niveau élevé pour écrire un navigateur bien, mais qui ont peu d’adeptes (dans la gamme de 10k à 100k, peut-être) même si vous en avez compter tous les amateurs et les universitaires.

2: Problèmes sociaux / organisationnels

Corollaire à la réponse culte de la cargaison ci-dessus:

  • Un navigateur open source n'utilisant pas de C, C ++, C # ou Java aurait soi - disant des difficultés avec les contributeurs.
  • Un navigateur propriétaire n'utilisant pas C, C ++, C # ou Java fera cracher les chefs de projet dans la plupart des organisations.

3. Problèmes techniques

Même à l’époque moderne, vous avez besoin d’un langage relativement rapide pour les parties de calcul de pages qui nécessitent beaucoup de calcul et d’exécution de Javascript. Vous pouvez choisir de compléter cela avec un langage de haut niveau pour construire des éléments d'interface graphique, etc. (par exemple, l'approche Firefox en C ++ et Javascript), mais vous devez avoir une intégration étroite entre les langages; vous ne pouvez pas simplement dire "d'accord, C # et Lua." Vous devrez probablement construire et déboguer ce pont vous-même, à moins que vous ne choisissiez C ou C ++ comme langage de base.

Le développement multiplate-forme est un autre sac de vers. Vous pouvez utiliser C # ou F # et croiser vos doigts pour que GTK # et Mono soient en vie et à l’avenir. Vous pouvez essayer Common Lisp, Haskell, OCaml ... Bonne chance pour que tout fonctionne correctement sous Windows , Mac et Linux.

4. Puissance linguistique

Après tout cela, vous devez créer une quantité énorme de fonctionnalités. Par conséquent, si vous choisissez un langage de bas niveau, vous aurez besoin d’une armée de codeurs encore plus imposante qu’avant. Notez que personne n’a vraiment construit un navigateur à partir de rien en une quinzaine d’années. C'est en partie parce que (surprise!) C'est difficile.

Plus précisément, avoir un interprète Javascript est le problème 3 (en acquérir un) ou le problème 4 (en construire un).

Conclusion:

Si vous avez développé un navigateur à trois plates-formes (Windows / Mac / * nix) aujourd'hui (début 2011), quels sont certains des choix?

  • C: Voir (2). Tout le monde va réclamer le C ++. Amusez-vous en choisissant une boîte à outils multi-plateformes ou en en construisant une (1, 2, 3 et 4). Voir aussi (4); Amusez-vous à construire un navigateur stable et sécurisé.
  • C ++: amusez-vous en sélectionnant une boîte à outils multi-plateformes ou en en construisant une (1, 2, 3 et 4). Amusez-vous (4) en construisant un navigateur stable et sécurisé.
  • C ou C ++ et HLL: Votre meilleur pari. Choisissez votre poison sur le langage dynamique; Voir (1) et (2). Trop de bonnes langues, trop peu de disciples. (1, 2, 3 et 4) sur la boîte à outils.
  • Java: Deuxième meilleur choix si vous devez faire plaisir à la direction intermédiaire. Voir (4); Construire des choses énormes en Java prend beaucoup plus de code que dans n'importe quoi d'autre sur cette liste mais peut-être C.
  • Scala: Beats Java on (4); (1) et (2) mais ça commence à prendre forme.
  • C et Javascript: Comme cas particulier, c'est attrayant car vous devez déjà construire ou acquérir et assimiler un interprète Javascript. (D'où Firefox.) (1, 2, 3 et 4) sur la boîte à outils; le peuple Mozilla a construit son propre IIRC.
  • C #: Amusez-vous sur (3). Vous êtes probablement coincé avec GTK #, aussi bon soit-il, ou construisez vos propres calques et rendus au-dessus de GTK # et de Windows Forms.
  • Ruby / Python / Perl / Racket / Lua / Erlange etc .: Vous avez (3) sur les bibliothèques de widgets multi-plateformes et la vitesse. La loi de Moore est avec vous sur (4); la demande croissante sur les navigateurs est contre vous.
  • OCaml, Haskell, Common Lisp, Smalltalk: (1) et (2) en pique. Pas de problème de vitesse, probablement, mais (3) pour le développement multiplate-forme, et vous devrez construire votre propre tout ou passer d'une manière ou d'une autre aux bibliothèques C / C ++.
  • Objective-C: (3) Je ne suis pas sûr de savoir comment le développement multi-plateforme fonctionnerait ici.

Si nous voyons un autre navigateur important faire son apparition dans les prochaines années, je parierais qu'il sera écrit en C ou C ++ et dans un langage dynamique (comme Firefox), qu'il soit open source ou propriétaire.

Edit (31 juillet 2013) : Les commentateurs de Hacker News semblent mentionner Rust and Go (qui n’est pas spécifiquement lié à ma réponse), qui tombent vaguement dans le panier "divers". Essayer de garder cette liste de langues égalitaire et à jour sera une bataille perdue d'avance, alors je l'appelle plutôt un échantillon représentatif au moment de la rédaction et de la laisser tranquille.

Jesse Millikan
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4
+1 pour noter que WHEN un navigateur particulier a été développé joue également un rôle important.
Sparky
3
Il convient de noter que si Internet Explorer n’est peut-être pas multiplateforme aujourd’hui , il l’a certainement été à un moment donné, et sa part de marché actuelle découle presque certainement (du moins en partie) de cette capacité multiplateforme.
Jerry Coffin le
2
Notez que IE était multi-plateforme une fois autour de IE4.
JasonFruit le
2
+1 pour quand. C'est la seule raison. Si quelqu'un démarrait un projet de navigateur aujourd'hui, il n'utiliserait probablement pas le C ++
Henry, le
4
@ Henry, peu probable qu'ils excluent l'utilisation de C ++. La réponse indique que C ++ fera toujours partie du puzzle.
Type anonyme
36

La vitesse

Aussi moche qu'il soit, C ++ est toujours ce que vous utilisez lorsque vous voulez une application rapide et un contrôle total sur le code.

C'est pourquoi les jeux, les composants non essentiels (tels que les importateurs de fichiers) d'Office et d'autres encore sont toujours écrits en C ++.

Édité pour inclure la réponse de MSalters

Ryan Hayes
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3
Hormis les jeux, je ne crois pas que ces raisons soient la raison pour laquelle ces applications sont écrites en C ++. Bien que si vous avez des connaissances de première main, je suis heureux de pouvoir me tromper.
Henry
2
connaissance de première main? VS 2010, Office 2010 sont deux énormes suites d'applications, mais ils sont extrêmement rapides. Alors que les deux ont un héritage COM assez important et un héritage MS, la performance reste l’essentiel pour les utilisateurs.
Type anonyme
8
Dans quoi d'autre serait écrit le bureau? VB? C et C ++ sont les seules options permettant à Microsoft d'écrire des applications volumineuses. Ne dites pas C #, s'il vous plaît
Toby Allen Le
4
@Victor: Je n'ai pas vu le code source de VS2010, il se peut donc qu'il soit entièrement écrit en C #.
Ryan Hayes
3
Si Office est une application C #, pourquoi le Ruban d'origine était-il un contrôle MFC et que nous devions attendre très longtemps pour qu'une C # one soit développée? Aucune de ces énormes applications ne sera réécrite en C #, elle sera encapsulée dans une interface WPF (comme VS2010) et la majeure partie de l'ancien code sera réutilisée. Même MS n'a pas les ressources nécessaires pour réécrire complètement ses plus grosses applications - pas s'il veut passer du temps à lui ajouter des fonctionnalités.
gbjbaanb
17

Portabilité

Je peux seulement deviner, mais vous parlez de produits logiciels qui ciblent plusieurs plates-formes, et le C ++ peut être compilé pour n’importe quelle plate-forme.

Pete
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+10 - À part les performances brutes, je pense que c'est la vraie raison pour laquelle la plupart des navigateurs sont en C ++, à l'exception de IE. La plupart des navigateurs fonctionnent sur plusieurs plates-formes et peu de langages / structures peuvent fonctionner au même niveau ET être compatibles entre plates-formes.
Jordan Parmer le
Je pensais que cela aussi au début, mais pour une application centrée sur une interface graphique, comme un navigateur Web. C ++ est-il vraiment beaucoup plus portable que d’autres systèmes d’exploitation avec Java?
JohnFx
1
Un navigateur est-il vraiment centré sur l'interface graphique?
Kris Van Bael le
@JohnFx - Correct, la partie graphique n'est probablement pas aussi portable. Par exemple, une application de navigateur consiste essentiellement à gérer HTML, à créer des arborescences DOM, à analyser javascript et à l'exécuter assez rapidement. Une application bien conçue peut facilement partager le même noyau et avoir un code d'interface utilisateur différent pour chaque plate-forme. Et oui, C ++ est beaucoup plus portable que Java (mais sans interface graphique), car pour C ++, vous n'avez besoin que d'un compilateur ciblant le processeur. Pour Java, vous avez besoin du framework complet.
Pete
Je croyais comprendre que l'essentiel du traitement HTML était effectué par quelques outils essentiels tels que WebKit. C'est peut-être parce que ceux-ci sont en C ++ que tous les navigateurs sont?
JohnFx le
13

(Je travaille sur Firefox depuis environ cinq ans.)

Le questionneur a raison de dire que beaucoup de code de Firefox est en C ++, et que C ++ est majoritaire si vous comptez par lignes de code (bien que cela ne raconte pas toute l'histoire, car nous avons beaucoup de JavaScript, et JS est plus concis que C ++).

Mais en réalité, Firefox est écrit dans beaucoup de langues différentes:

  • C ++
  • C (NSS, NSPR, diverses bibliothèques importées)
  • Assemblage x86 et ARM
  • JavaScript
  • XUL (un langage de balisage de type HTML) et CSS
  • Objective C (code uniquement MacOS)
  • Java (code uniquement pour Android)
  • Plusieurs langues de définition d'interface personnalisées (XPIDL, IPDL)
  • WebIDL (un autre langage de définition d'interface, mais celui-ci n'est pas personnalisé, même si le générateur de code l'est)
  • Python (générateurs de code)

J'en oublie sûrement.

Cette liste est importante car elle fait allusion à l'incroyable complexité qui se cache derrière un navigateur Web.

Oui, Firefox a beaucoup de code C ++, et oui, cela a quelque chose à voir avec le fait que C ++ était le meilleur langage pour ce genre de choses lors de la création de Netscape. Mais je soutiens également qu’il n’existe pas de meilleur langage aujourd’hui pour beaucoup de ce que nous faisons.

Aucun autre langage ne possède un écosystème de bibliothèques aussi puissant (nous nous appuyons fortement sur du code externe). Peu de langages vous offrent un contrôle total de la pile, comme le C ++ (nous ajustons régulièrement notre allocateur de tas personnalisé et faisons toutes sortes de choses dangereuses pour la mémoire pour être plus rapides ou utiliser moins de mémoire). Peu de langues vous permettent de ré-implémenter la plupart des bibliothèques standard de manière rationnelle (nous avons nos propres implémentations de chaînes et de collections, adaptées à nos besoins). Peu de langues vous permettent d'implémenter votre propre ramasse-miettes. Etc.

Bien que le C ++ soit le choix évident pour bon nombre de nos activités, les personnes qui suggèrent que nous pourrions écrire un navigateur en Java et écrire notre propre JVM, si nécessaire, sont attentives. C’est essentiellement ce que nous faisons, mais avec JavaScript au lieu de Java. Bien sûr, une grande partie du navigateur n'est pas écrite en JavaScript. Mais un montant surprenant est.

Justin L.
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Ces actions peu sûres en mémoire sont-elles une source de problèmes de sécurité?
Demi
12

Eh bien, il faudrait demander directement aux développeurs de ces produits pour obtenir la réponse, mais je suppose que c'est une combinaison de familiarité (c'est ce que ces développeurs connaissaient le mieux), de performance (compiler avec un binaire natif plutôt que du bytecode), et outils (comparé à des langages tels que C, C ++ regorge de gadgets permettant d’économiser du temps, comme le STL)

John Bode
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10

Histoire

Chacun des navigateurs a une histoire qui a influencé le choix de la langue.

Par exemple, Chrome et Safari sont tous deux basés sur WebKit, qui tire ses origines de la partie KHTML du projet KDE. KDE a été créé (en partie) à titre de démonstration de la boîte à outils Qt GUI. KDE est donc globalement un projet C ++. Tous les nouveaux projets KDE étaient à l’époque entièrement écrits en C ++. C’était donc un choix logique pour KHTML. Depuis, il a été porté pour utiliser d'autres kits d'outils graphiques.

Le moteur Presto d’Opera a été écrit avec des performances et une petite taille binaire à l’esprit: C ++ était le choix logique.

Internet Explorer a été écrit sous forme de collection de composants ActiveX, qui auraient pu être écrits dans n'importe quel langage comportant des liaisons COM, mais probablement dans un sous-ensemble de C ++, car la majorité de leur base de code est déjà écrite dans ce langage.

Mozilla de Netscape a été écrit en C ++, probablement parce que la portabilité était une préoccupation majeure de leur part. Les compilateurs C et C ++ sont (pratiquement) omniprésents et c’était donc un choix logique.

Il n'y a pas de raison technique inhérente à ces choix. Cela "semblait être une bonne idée à l'époque".

dégraissage
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8

La mise en réseau en C et C ++ est facile à optimiser car vous n’avez pas besoin d’utiliser des bibliothèques si vous ne le souhaitez pas. Je soupçonne que C ++ est le langage de choix car il permet les avantages de C:

  • La vitesse
  • Optimisation
  • Une certaine quantité de portabilité
  • Langage compilé, non interprété

couplé aux avantages de la POO:

  • Extensibilité
  • Visualisation plus facile
  • Meilleur support de bibliothèque pour les tâches non critiques telles que le traitement des chaînes et les structures de données
Michael K
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Java ou C # ne présente-t-il pas ces avantages?
Nipuna
5
J'ai développé des applications dans les deux cas, et je dirais que pour une fonctionnalité réseau limitée, elles vont bien. Cependant, je ne voudrais pas construire quoi que ce soit centré sur la partie réseau comme le fait un navigateur. Je voudrais beaucoup plus de contrôle sur ce qui se passait, et je voudrais un langage compilé .
Michael K
Java et C # sont également compilés. C # aurait un avantage sur Java pour la construction de l'interface graphique, élément essentiel de tout navigateur. Java aurait un avantage avec la portabilité. Java et C # sont tous deux recompilés sur la plate-forme cible, ce qui permet d'améliorer sans aucun doute la vitesse.
Berin Loritsch le
5
Non, ils sont interprétés. Ils compilent en bytecode et s'exécutent sur une machine virtuelle. Cette machine virtuelle n’a pas de correspondance un à un entre son jeu d’instructions et le jeu natif.
Michael K
1
Vous ne pouvez pas avoir plus d'arrière-plan! La mise en réseau; vous pourriez vous mettre à boucler et le navigateur serait tout aussi rapide. Le code réseau n'est pas le bit lent. Et que sont les sockets si ce n'est pas une bibliothèque? Traitement de chaîne; Ceci est le coeur de tout navigateur HTML, ce n'est PAS non critique et je ne peux pas penser à un seul langage dont la gestion des chaînes est pire que celle de C ++, autre que C.
Henry
4

Lorsque les premières lignes de code de la première série de navigateurs ont été écrites, C # et Java n'existaient pas. Ruby non plus. Python existait peut-être déjà, mais il s’agissait toujours d’un petit projet homebrew.

En gros, il n’y avait vraiment pas d’autre choix que le C ++ qui permettrait de construire un navigateur rapide et compatible avec de nombreuses plates-formes différentes.

Alors pourquoi ont-ils été écrits en C ++? Parce que c'était la seule langue disponible dans laquelle ils pouvaient être écrits.

Grand maître b
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1
Vous ne savez pas ce que vous entendez par «nouveau cycle». Mais FF et IE ont des bases de code qui remontent au milieu des années 90 et la plupart des nouveaux navigateurs utilisent l'un des moteurs de rendu (par exemple, Chrome utilise WebKit)
GrandmasterB
2
FF s'est débarrassé du code hérité de Netscape (c’est-à-dire qu’il avait gonflé au milieu des années 90) et a mis en place son propre moteur de rendu. WebKit est également un moteur de rendu relativement nouveau (utilisé par Chrome et Safari). IE a toujours un lourd héritage qui continue de l’alourdir. Donc, je ne suis pas d'accord ici.
Berin Loritsch le
2
Selon wikipedia au moins, gecko et webkit ont tous deux commencé aux alentours de 1998. C # n'était pas là à l'époque et java était nouveau sur la scène (et très lent et vraiment horrible à l'époque), ce qui n'aurait donc pas été une option réalisable. Donc, je ne sais pas quelles autres langues auraient été appropriées. Peut-être Pascal.
GrandmasterB le
1
@Berin Loritsch: Oui, mais à aucun moment ils n'ont simplement jeté tout le code existant et recommencé (sur tout) depuis le tout début, ce qui est à peu près ce qu'ils auraient dû faire pour se convertir à une autre langue. De plus, les personnes qui connaissaient / connaissaient suffisamment le langage C ++ pour pouvoir prendre une décision concernant FF risquaient néanmoins de changer de langue.
Jerry Coffin le
2
@Berin Loritsch Déchets. FF est toujours basé sur Gecko (1997) et Webkit est basé sur khtml (1998).
Henry
4

Parce que les navigateurs (par exemple, HotJava, assez bien écrit en Java) écrit dans d’autres langues n’ont jamais atteint un degré substantiel d’acceptation / pénétration sur le marché.

Je ne peux rien dire à propos de l' itération actuelle (ou la plus récente - n'a pas été mise à jour depuis longtemps) de HotJava, mais lorsque j'ai essayé, le manque de pénétration du marché m'a paru (au moins pour moi) extrêmement facile à comprendre. - c'était moche, lent et incompatible avec pas mal de pages web. En fin de compte, cela semblait reposer sur un principe qui n’a jamais été résolu: que le Web se composerait principalement d’applets Java, le code HTML n’étant qu’un simple wrapper indiquant les applets à afficher où.

Une partie de celle-ci est probablement aussi historique: la plupart des grands navigateurs Web existent depuis longtemps. Quand ils ont été écrits pour la première fois, le paysage était très différent: le C ++ était un nouveau langage "chaud", il était donc utilisé pour de nombreux nouveaux développements. Les navigateurs sont devenus l’un des logiciels les plus utilisés, alors que beaucoup d’autres de l’époque sont tombés dans l’oubli.

Je pense que "l'attitude" affichée du langage a également un effet: C ++ (comme C avant) a toujours mis l'accent sur l'aspect pratique et le pragmatisme. Cette attitude de base a tendance à attirer les programmeurs qui sont aussi pragmatiques. De nombreuses autres langues mettent beaucoup plus l'accent sur des éléments tels que l'élégance et, ce faisant, attirent les programmeurs qui pensent de la même manière. Le problème, c’est ce que j’appelle «l’effet Lisp». Les symptômes incluent:

  1. Des discussions sans fin sur la mise en œuvre la plus élégante des choses les plus triviales.
  2. Incapacité à geler les fonctionnalités et à finir quelque chose qui peut être expédié (même avec des défauts)
  3. Incapacité à faire des compromis. Quiconque n'est pas d'accord avec moi n'a pas tort, il doit être stupide ou diabolique.

Il y en a plus, mais vous avez une idée générale (et oui, j'exagère un peu - mais seulement dans une certaine mesure). Oui, une partie du code que vous obtiendrez sera incroyablement belle - mais il y a de fortes chances qu'elle ait six mois de retard, et la plupart du temps incompatible avec tout autre élément de code (ce qui est censé être) dans le système, et au moment où vous le recevez, Il y a de fortes chances que quelque chose d'autre ait suffisamment changé pour que vous ne puissiez plus l'utiliser.

Il existe également des langages qui fonctionneraient sans aucun doute, mais qui (à tort ou à raison) n’ont tout simplement pas (ou au moment crucial, n’ont pas) des parts de marché pour que quiconque ait jamais écrit un navigateur. Compte tenu de la taille et de la complexité d'un navigateur complet, le développement de celui-ci prend beaucoup de temps et beaucoup de temps. Avec ce type d'investissement, beaucoup de gens deviennent relativement conservateurs à propos d'outils tels que les outils de développement.

Jerry Coffin
la source
1
Point 3 de WRT, je vais certainement affirmer, sans réserve, qu'écrire des logiciels faisant face à un réseau dans la famille C est stupide ou diabolique, car cela implique de travailler sans le savoir (stupide) ou sciemment (mal) avec un système largement connu pour introduire la sécurité. des trous qui vont causer des dommages à vos utilisateurs. C'est moralement équivalent à donner à un soldat une armure corporelle avec une cible peinte.
Mason Wheeler
9
@Mason: Votre affichage de la bigoterie en question est certainement apprécié.
Jerry Coffin le
2
@ Mason: un non-sens. Une faille de sécurité (qui avait déjà été corrigée, mais de nombreux administrateurs système n'avaient pas pris la peine d'installer du code mis à jour), n'est pas proche de la preuve que tout code écrit dans la même langue "causera des dommages" ou quoi que ce soit du genre. OpenBSD (par exemple) a un historique de sécurité considérablement supérieur à celui de la version de MacOS basée sur Pascal.
Jerry Coffin le
5
@Mason: Non, vous l'êtes. Premièrement, le ver Morris a exploité un programme utilisé gets, ce qui est une fonction terrible, mais difficilement inévitable (et certainement pas "fondamentale" pour la langue, ou quoi que ce soit du genre). Deuxièmement, C ++ n’est en aucun cas le même langage que C. Troisièmement, OpenBSD démontre bien que les logiciels sécurisés peuvent et sont écrits en C. Il n’existe aucune "faille linguistique sous-jacente" qui empêche l’écriture de logiciels solides et sécurisés en C. La part de marché minuscule d’OpenBSD indique que la sécurité n’est pas une préoccupation majeure pour la plupart des utilisateurs. personnes.
Jerry Coffin le
6
@Mason: le buffer saturé getsest une simple conséquence du fait que vous ne lui transmettez pas la longueur du buffer que vous utilisez. Rien de fondamental dans la langue à ce sujet - vous pouvez faire la même chose en Pascal (et moi-même). Écrire un logiciel sécurisé contre un attaquant intelligent n’est pas facile, peu importe la langue. Sur la base de l’expérience dans les trois cas, c’est un peu plus facile en C qu’en Pascal et beaucoup plus facile en C ++ qu'en C.
Jerry Coffin le
3

Programmation cargo-culte. La perception selon laquelle "C ++ est rapide" est toujours d'actualité (malgré des fonctionnalités mal conçues au niveau de la langue, telles que son modèle d'objet mal cassé qui ralentit le processus) et les utilisateurs veulent que leurs navigateurs soient rapides, ils écrivent donc en C ++. .

Dans un monde sain d'esprit, les personnes qui écrivent des logiciels destinés au réseau seraient horrifiées à la seule pensée d'utiliser un langage qui résoudrait tous les problèmes de sécurité inhérents à C, ce qui constituerait en réalité un acte de négligence criminelle. (Il suffit de regarder combien d'exploits de débordement de mémoire tampon ont été trouvés contre différents navigateurs au cours des 15 dernières années! Combien de millions de dollars de dégâts ces codeurs sont-ils responsables?)

Il existe d'autres langages compilés capables de créer des fichiers binaires rapides. Le problème est qu'ils n'ont pas la même exposition que la famille C et nous devons tous en souffrir.

Anecdote: lorsque le Morris Worm est arrivé sur Internet en 1988, il a démontré de façon concluante les problèmes liés à l'écriture de systèmes d'exploitation et de logiciels orientés réseau en C (qui n'ont toujours pas été résolus à ce jour, car ils présentent des failles inhérentes au langage. ,) Apple publiait le système d’exploitation le plus avancé que le monde ait jamais vu, écrit depuis plusieurs années déjà en Pascal.

Maçon Wheeler
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15
Hein? J'ai bien aimé le système d'exploitation Mac, mais l'appeler le système d'exploitation le plus avancé que le monde ait connu est stupide. Ce n'était même pas dans le même parc que UNIX et VMS, sans parler des grands systèmes IBM: un seul utilisateur, aucune mémoire virtuelle, une gestion de processus limitée. Certes, le système de fenêtrage était très agréable, mais même un dérivé de Xerox Parc et de nombreux projets académiques. Je pense aussi qu'une grande partie du Mac OS a en fait été écrite en assemblage M68k. Les bibliothèques utilisaient les normes d'appel de fonction Pascal car il était prévu que Pascal serait le langage d'application principal.
Charles E. Grant le
5
Les systèmes d’exploitation d’Apple n’étaient pas plus stables que leurs équivalents MS. Lorsque je travaillais dans deux projets dans les années 90, l’un avec Mac OS et l’autre avec NT, il me fallait le même nombre de plantages et de redémarrages. Maintenant, ils sont tous une sorte de langage basé sur C. (Apple utilise Objective-C pour son contenu actuel). La sécurité peut être plus difficile dans les langues C, mais l'utilisation d'une langue différente ne la rend pas soudainement plus sûre.
Berin Loritsch le
13
@Mason, le fait que le Mac n'ait pas eu besoin de ces fonctionnalités à l'époque ne veut pas dire que celles-ci sont insignifiantes. Vous avez déclaré sans réserve que le système d'exploitation Apple était le plus avancé au monde, mais apparemment, ce que vous vouliez vraiment dire, c'était qu'il avait l'interface utilisateur la plus sophistiquée. C’est une déclaration défendable, mais un peu moins grande que ce que vous avez écrit. Écrire une interface graphique utilisable est difficile. L'écriture d'un système de mémoire paginé fiable est difficile. Dire que l'un est plus significatif que l'autre est stupide. L'informatique grand public telle que nous la connaissons aujourd'hui ne pourrait exister sans les deux.
Charles E. Grant le
5
@Mason: votre expérience diffère clairement (énormément) de celle de quiconque et de tous les autres - à bien des égards. :-)
Jerry Coffin le
3
@Mason: LOL fait référence à la version antérieure à Mac OSX en tant qu '"avancée". Le système d'exploitation Apple était une source constante de pannes, notamment en raison de son système de fichiers extrêmement rudimentaire.
Type anonyme
2

Accès aux API de niveau système

Tous les navigateurs doivent s’interfacer avec le système d’exploitation à un moment donné, et la plupart des principaux systèmes d’exploitation possèdent des API et des bibliothèques C et C ++ bien établies. Il est généralement plus facile de travailler avec ces API en C ou C ++ plutôt qu'avec des wrappers en écriture.

RGT
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Contrôle et portabilité

la plupart des arguments de vitesse peuvent aller dans les deux sens, mais dans tout ce qui nécessite un contrôle précis sur la manière de faire quelque chose, beaucoup de langues de niveau supérieur vont pleuvoir sur votre défilé. Il existe des exceptions à cela, mais la plupart d'entre elles ne sont pas suffisamment multiplates-formes pour compter dans un navigateur.

Facture
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Compatibilité Legacy - ne peut pas jeter l'ancien code

Cela n'a rien à voir avec les mérites du C ++ par rapport aux autres langages. Vous pouvez sûrement écrire un meilleur navigateur à partir de zéro dans une langue comme Haskell; Un projet aussi important pourrait même implémenter sa propre JVM s’il devait garantir certaines caractéristiques de performance. J'aime comment Facebook a écrit son propre compilateur / optimiseur PHP.

Un navigateur qui rompt avec un balisage non standard est pire qu'inutile. La compatibilité avec Legacy est si critique et complexe qu'une réécriture n'est tout simplement pas une option. Beaucoup de temps et d'argent sont investis dans une sécurité éprouvée au combat, etc. Vous ne pouvez pas simplement gaspiller cet investissement. Encore une fois, comment Facebook est encore écrit en PHP.

Dustin Getz
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Je peux comprendre pourquoi les gens ne votent peut-être pas contre cela ... mais vers le bas? C'est bizarre. Voici un +1 pour vous.
Thomas Eding
Vous avez un (petit) point, mais votre première phrase le jette à la poubelle. Bien sûr, cela a à voir avec les mérites du C ++ par rapport aux autres langages.
Chiel ten Brinke