Affichage d'un salaire élevé dans une offre d'emploi pour un programmeur [fermé]

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L'affichage d'un salaire élevé sur une offre d'emploi de programmeur encouragerait-il les candidats solides et éliminer les candidats moins? Le salaire serait relatif au poste.

Edit: Peut-être que cela ne modifierait pas votre application, mais auriez-vous des préoccupations ou cela soulève-t-il des signaux d'alarme? Cela ne les rendrait pas désespérés?

JeffO
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Et vous seriez un employeur / employé / recruteur / autre? Quel est ton angle ici?
Job
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@Job - ne se souvenait pas au moment de la rédaction de cette question, mais dans une carrière précédente, le salaire indiqué lors de l'entretien n'était pas celui qui m'a été proposé. Ils ont fait un tas d'excuses sur les ressources humaines, la budgétisation, bla, bla, bla. Quand quelque chose semble trop beau pour être vrai, c'est généralement le cas et les gens deviennent méfiants.
JeffO
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Hm ... si je voyais une sur-promesse de quelque façon que ce soit, je ne prendrais pas l'offre. Je pense qu'ils sont soit des menteurs chroniques, soit qu'ils ne m'apprécient pas assez pour offrir ce qu'ils pourraient avoir. De toute façon, je ne l'accepterais pas. Les problèmes de ressources humaines et de budgétisation sont le signe d'une grande entreprise mal gérée. J'ai personnellement travaillé pour une petite entreprise qui était en mesure de m'offrir plus qu'une grande entreprise simplement en raison de l'efficacité d'une petite boutique, ainsi que de sa position unique sur un marché. Un petit hedge fund pourrait avoir besoin d'un informaticien et offrir facilement 50% de plus que les autres. Si IBM le fait, alors peut-être qu'ils
Job
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Si vous voulez éliminer les personnes non qualifiées, commencez par une question décente et profondément technologique dans ce domaine spécifique - posée même par téléphone, avant d'inviter à l'interview. Quelque chose qu'un expert dans le domaine obtiendra tout de suite, un non-expert va tâtonner. Ne présumez jamais que les personnes qui ne comprennent pas la moitié des mots de la section des exigences de l'annonce seront éliminées.
SF.
Cela pourrait-il être déplacé sur le lieu de travail?
JeffO

Réponses:

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Donc, vous voulez embaucher un excellent programmeur.

Tout bon programmeur espère travailler dans une grande entreprise qui traite bien ses employés. Un salaire élevé peut être expliqué comme «ils ont un produit révolutionnaire et donc ils peuvent se permettre de partager». Ils savent que c'est la bonne chose à faire pour que je ne parte pas prématurément. (J'ai personnellement été gâté auparavant et je le tenais pour acquis.)

Comment éloigner les idiots est une autre question. Presque tout le monde surestime leur expérience par un facteur de ... disons 1,5. Les employeurs surestiment leurs besoins d'un facteur identique. Les deux parties doivent en quelque sorte - la théorie des jeux à l'œuvre. N'en faites pas trop et ne le faites pas trop.

Rédigez une description juste, dure et informative. Un tel ci-dessous. Quand je l'ai vu, je l'ai aimé. Je suis sûr que de nombreux faux ne répondraient pas.

Comment filtrer efficacement les CV et les candidats est une troisième question. Beaucoup, dont Jeff Atwood, ont longuement écrit à ce sujet. Je ne vais pas vous donner un guide complet pour ... que sais-je, en plus il y a de meilleurs conseils sur Internet. Je voudrais simplement réitérer - ne pas énerver les bons candidats. Aussi, avez-vous quelque chose à cacher ou êtes-vous le paradis sur terre? L'embauche serait beaucoup plus facile si vous l'étiez. Bonne chance.

Ingénieur logiciel - Java - REAL PROGRAMMERS ONLY (Bedford)

Date: 2011-01-05, 2:17 PM EST Répondre à: [email protected] [Des erreurs lors de la réponse aux annonces?]

Avez-vous de l'expérience en développement avec Java, Spring et Hibernate?

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Vous avez: de réelles compétences en programmation testée: si votre technologie est répertoriée dans votre CV, vous serez censé parler longuement de la façon dont vous l'avez utilisée, des avantages et des inconvénients. Une véritable passion pour le développement: ... si vous vous êtes lancé dans ce domaine parce que vous pensiez que cela ferait une carrière fiable, il y a de fortes chances que ce ne soit pas un bon choix. Confiance en vos compétences ... si l'idée de faire des projections techniques dans votre interview, des revues de code par les pairs et des revues de conception d'équipe vous rend nerveux, il y a de fortes chances que ce ne soit pas un bon choix. Nous sommes très bons dans ce que nous faisons et nous voulons seulement travailler avec des gens comme nous.

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Spécificités: Vous travaillerez avec Java, Spring et Hibernate et vous aurez de l'expérience avec la programmation OOD Multi-threaded Database design SQL

Emploi
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Nous avons besoin de plus de descriptions d'opportunités (pas de "poste") comme celle-ci. Excellent exemple. Je veux postuler :) Hé - je viens de remarquer que votre poignée est "Job". Coïncident?
Mark Freedman
Désolé, par hasard et court pour autre chose. Ce poste n'était pas le mien; Je l'ai copié mot pour mot.
Job
Il est intéressant de noter que cette description de poste est davantage un récit et pas seulement une liste d'exigences. J'aimerais en voir plus.
JeffO
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Je pense très précis

  • exigences,
  • attentes,
  • et responsabilités

faire plus pour éliminer les candidats moins. Si les éléments ci-dessus ne reflètent pas la raison pour laquelle un salaire est élevé, alors l'ensemble des compétences au sein du bassin de candidats ne répondra pas aux niveaux souhaités.

Personnellement, un salaire élevé ne m'a jamais dissuadé de postuler. Voir les exigences (expérience et / ou éducation) a toujours été le facteur déterminant dans ma candidature.

Modifier en réponse au commentaire Les
exigences doivent être spécifiques et décrire exactement ce que vous recherchez. Je ne connais pas assez bien Java pour donner des détails; cependant, pour C #, je pourrais suggérer:

  • 5+ ans C #, y compris l'implémentation asynchrone, TCP / IP, certaines technologies ou bibliothèques associées
  • 5+ ans de développement et d'organisation .Net dans un environnement d'équipe

J'utiliserais un jargon et des termes que seule une personne qui les connaît connaîtrait. Une question rapide peut facilement vous indiquer si le candidat sait de quoi il parle: incluez un projet en détail dans lequel vous avez mis en œuvre une ou plusieurs des technologies énumérées ci-dessus.

Quoi qu'il en soit, si le candidat sait qu'il y aura un test, cela pourrait facilement empêcher les candidats non qualifiés de postuler. Certains candidats penseront pouvoir se frayer un chemin dans un deuxième entretien ou une offre d'emploi. Votre processus d'entrevue sera le seul moyen de vous assurer d'obtenir des candidats qualifiés pour un 2e entretien. Je ne pense vraiment pas qu'il y aura une offre d'emploi magique à toute épreuve.

IAbstract
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Deux emplois aux exigences égales qui répondent à vos besoins; aucune différence?
JeffO
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@Jeff: Je ne suis pas sûr de comprendre. Si je vois 2 emplois avec des exigences égales que je sens remplir et que les deux offrent une rémunération qui répond à mes besoins, je postulerai aux deux.
IAbstract
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Je ne suis pas convaincu que les exigences soient suffisantes, mais j'aimerais savoir comment vous vous y prendrez pour être précis. Trop de publications ont quelque chose comme 3-5 ans d'expérience Java.
JeffO
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Comment figurez-vous? N'attireriez-vous pas davantage de candidats (bons ou mauvais) attirés par le salaire élevé?

La plupart des postes que j'ai vus énumèrent une fourchette de salaire ou (le plus souvent) notent simplement que le salaire sera proportionnel aux compétences et à l'expérience du candidat.

En y réfléchissant, je ne pense pas que vous puissiez faire beaucoup pour éliminer les candidats de moindre importance au niveau des offres d'emploi. Souvent, les gens qui ne sont pas tout à fait qualifiés ne le savent pas de toute façon. Je me concentrerais simplement sur la rédaction des exigences, comme le suggère le dboarman pour augmenter les chances d'attirer des candidats qualifiés.

Adam Lear
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Donc, une entreprise qui a annoncé des salaires disproportionnés ne déclencherait pas de signaux d'alarme? Financièrement solide, mais horrible pour travailler ou ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font?
JeffO
@Jeff O: Ce n'est pas une décision que je prendrais sur la base d'une offre d'emploi. Si je sentais que je pouvais répondre aux exigences et que le travail semblait intéressant, je traiterais un salaire élevé comme un avantage (certaines entreprises paient un salaire disproportionné - c'est-à-dire Google) et postulais. Je ferais un jugement final pendant le processus d'entrevue, le cas échéant, pas avant.
Adam Lear
Donc, si Google affiche le travail d'un programmeur pour le double de son salaire normal, rien? J'essaie simplement de supprimer les autres facteurs. Je déteste être sceptique, mais je suis tenté de faire cela comme une expérience.
JeffO
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@Jeff O: Sérieusement, je ne considérerais pas le salaire comme un indicateur. J'éliminerais probablement les salaires plus bas, mais parce qu'ils ne prendraient pas en charge mes dépenses, pas parce que je pense que l'entreprise est sommaire. Mais alors, je suis un échantillon de 1, donc une meilleure expérience peut être nécessaire. :)
Adam Lear
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Personnellement, je n'ai jamais été intimidé en voyant un salaire élevé. Je ne suis intimidé et découragé de postuler pour quelque chose que si je vois des choses dans la description de travail qui dépassent de loin mes compétences et mon expérience.

En d' autres termes, j'AI appliqué des rôles bien payés dans le passé qui se sont avérés être hors de ma ligue dans l'interview, mais ne semblait pas de la description (inadéquate) dans l'annonce. Je suppose que c'est ce que vous essayez de comprendre?

Donc non, je ne pense pas qu'un salaire élevé fait à lui seul beaucoup pour éliminer les personnes qui ne sont pas en mesure de jouer un rôle. Personnellement, je serais simplement aussi détaillé que possible dans l'annonce. Personne ne veut perdre son temps quand il voit clairement que l'on attend beaucoup plus que ce qu'il peut apporter à la table.

Tables Bobby
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J'ai entendu tellement d'histoires sur des candidats sous-qualifiés qui postulent toujours pour des emplois qui affichent clairement leurs exigences, que je pense qu'il doit y avoir d'autres facteurs. Peut-être une liste de 80 heures de travail?
JeffO
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Jeff O, les bons programmeurs détesteraient généralement travailler 80 heures, mais cela ne les dérangerait pas de réfléchir sérieusement et d'être très productif. En fait, vous ne voulez pas que quelqu'un soit disposé à travailler autant. Vous voulez un prodige paresseux plutôt qu'un idiot travailleur (je pense). Une personne célèbre (un général) a dit quelque chose sur les 4 combinaisons de personnes. Ceux qui ont suffisamment d'expérience ont probablement des enfants, donc même 50 heures les refuseraient. N'oubliez pas non plus: votre objectif n'est pas d'éliminer les gens; c'est d'embaucher de bons professionnels. Désherber rapidement les codeurs de la semaine est une nécessité, c'est tout. N'éliminez pas les bons!
Job
@Jeff O: Une annonce de 80 heures par semaine fera juste sonner votre entreprise comme un atelier de misère. Ou comme un hackshop désorganisé qui est toujours en crise car les projets ne sont pas gérés correctement.
Bobby Tables
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@Jeff O, 60 heures - peut-être, mais le fait est qu'il existe de nombreux autres bloqueurs de productivité, au moins à grande échelle. Être bloqué par quelque chose tout en essayant de tirer des heures de travail folles serait très stressant. Cependant, si vous voulez un entrepreneur compétent pendant 2 mois, ce que vous demandez et donnez aurait du sens.
Job
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@Jeff O, il n'y a aucune circonstance où je postulerais pour un emploi qui m'a dit à l'avance qu'ils s'attendaient à des semaines de travail de 80 heures parce que cela me dit qu'ils sont trop ignorants pour travailler. Les personnes fatiguées font des erreurs et travailler plus de 40 heures régulièrement signifie que vous aurez plus de buios et beaucoup plus d'erreurs et cela vous prendra probablement plus de temps pour faire votre travail si vous aviez des heures de travail sensées. Pourquoi voudrait-on travailler dans cet environnement pour n'importe quelle somme d'argent? Il vaut mieux embaucher 2 programmeurs pour un bon salaire qu'un gars à un salaire énorme pour travailler des heures ridicules.
HLGEM
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Non. Un salaire élevé répertorié vous permettra de parcourir d'énormes quantités de curriculum vitae - bien plus que si vous ne mentionniez aucun salaire.

Cela étant dit, une banque pour laquelle je travaillais avait une si mauvaise réputation pour le licenciement des employés qu'elle devait offrir une prime importante juste pour attirer les gens. Parmi les choses stupides qu'ils ont faites: si vous étiez entendu (toutes les lignes téléphoniques étaient surveillées) parler de chercher un autre emploi, c'était votre dernier jour; un autre était que les entrepreneurs ne pouvaient travailler que pendant 90 jours, puis ils seraient licenciés car c'était une caractéristique de «sécurité».

Tangurena
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D'après votre expérience, vous devrez peut-être réfléchir à deux fois?
JeffO
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Je me souviens d'un endroit où je travaillais a géré une offre d'emploi offrant 30 000 $ par an (ce qui était un salaire très élevé en 79). Quelqu'un a satisfait à toutes les exigences, mais a été rejeté parce qu'il était gourmand et voulait le salaire annoncé! A quoi pensaient-ils?

Omega Centauri
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Peut-être que la société tirait l'appât et l'interrupteur?
JeffO
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Je le regarderais plus d'un point de vue statistique. Gardez à l'esprit que tout cela est hypothétique. Je suppose que vous voulez embaucher quelqu'un dans le top 95% peut-être plus. Je pense que publier un salaire élevé encouragerait plus de personnes à postuler, mais pour chaque grand candidat, vous obtiendriez 19 candidats qui ne répondent pas à vos attentes. Personnellement, je ne pense pas qu'un salaire élevé dissuaderait les candidats qualifiés de postuler, mais je n'ai aucune expérience à cet égard. Je ne suis vraiment pas sûr qu'il existe un bon moyen de limiter le nombre de "mauvais" candidats ". Je ne suis même pas sûr que les" mauvais "candidats sauraient qu'ils ne sont pas qualifiés ou qu'ils s'en soucient.

De plus, je pense qu'une des raisons pour lesquelles il est difficile de trouver de bons candidats est qu'ils ont déjà un emploi. À moins qu'ils ne soient malheureux où ils travaillent, ils ne regardent probablement pas.

Pemdas
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D'après mon expérience, les mauvais candidats sont souvent certains qu'ils sont qualifiés.
Mike Sherrill 'Cat Recall'
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Le salaire serait relatif au poste.

Cette seule ligne me fait me demander s'il s'agit vraiment d'un «salaire élevé» ou s'il s'agit d'une compensation raisonnable pour les compétences requises et le niveau du poste.

Si le salaire est moyen pour le poste que vous essayez de combler, je pourrais penser qu'il pourrait avoir l'effet inverse. Comme quelqu'un l'a déjà mentionné, il pourrait être difficile de trouver de bons candidats car ils sont déjà employés. S'ils voient votre salaire et sa moyenne, pourquoi quitteraient-ils leur position stable pour quelque chose qui n'est pas sûr pour l'argent qu'ils gagnent probablement déjà?

Pour moi, voir un salaire me fait penser que l'entreprise ne va pas négocier du tout. Si les exigences du poste ne correspondent pas au salaire affiché, cela me fait penser que quelque chose est caché.

Mais, si je n'avais pas d'emploi et j'en avais vraiment VRAIMENT besoin (mauvaise économie vous savez), je postulerais même si je n'avais qu'un sous-ensemble des compétences requises. Je ne sais jamais, vous pourriez avoir de la chance, non? N'importe quel travail vaut mieux que pas de travail.

Donc, la version TL; DR est non, je ne pense pas que l'affichage d'un salaire plus élevé sur votre offre d'emploi aidera à minimiser les personnes non qualifiées, mais cela pourrait vous empêcher de maximiser les personnes qualifiées.

Tyanna
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Oui, c'est vraiment un salaire élevé. Ce qui pourrait être considéré comme élevé pour un niveau junior ne l'est peut-être pas pour un senior
JeffO
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J'aime un peu les annonces qui affichent une échelle de salaire. Ce sont ceux qui ne m'inquiètent pas (cachent-ils quelque chose? Vont-ils jouer au jeu de négociation ridicule où je dois d'abord mentionner un numéro pour qu'ils puissent me baiser?). S'ils affichent une échelle salariale, je sais si elle répond à mes besoins dans ce département, et ne perds pas mon temps avec elle si ce n'est pas le cas. Si le salaire affiché est vraiment dans le budget de ce poste, c'est bien.

Cela dit, les autres réponses affichées ici sont également légitimes.

En fin de compte, je pense que cela aurait à peu près les mêmes chances d'attirer de faux candidats que de filtrer les gens qui n'étaient pas sérieux.

Bernard Dy
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Les meilleures personnes sont généralement déjà payées au-dessus de la moyenne. Si vous annoncez un salaire "moyen", ce sera une baisse de salaire pour les meilleurs. Alors oui, annoncez un salaire élevé, ou laissez-le vide et faites allusion à des taux élevés.

Vous aurez le problème d'être submergé par des CV, mais je suis sûr que vous pouvez gérer cela.

Richard
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Le salaire affiché dans une liste d'emplois n'est pas pertinent. La plupart des gens vont seulement passer de N% de plus qu'à l'heure actuelle. La plupart des employeurs ne paieront que N% de plus que ce que vous avez fait lors de votre dernier emploi. S'ils affichent 200K et découvrent que vous gagniez 100K au dernier endroit, vous allez probablement être proposé entre 101 et 120K (on vous dira que le 200K était pour un candidat très qualifié avec votre expérience +10 années et et votre diplôme plus un doctorat, etc.). S'ils offrent 120K et que vous en faisiez 140K, ils vous offriront probablement 150K s'ils vous veulent vraiment. Soyez donc simplement l'entreprise qui fait des choses sympas qui ont un environnement amusant et de beaux avantages. Ils paieront quoi que ce soit.

Kevin
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Peu importe et le salaire ne devrait jamais être mis dans la même phrase. J'ai été victime du salaire d'appât et de changement et c'était un bon indicateur de la gravité d'une entreprise pour laquelle travailler. Cela ne s'était plus jamais reproduit. J'ai généralement eu des offres de salaire honnêtes lors de la première ou de la deuxième entrevue.
JeffO
Ce n'est pas pertinent parce que si vous avez déjà un emploi, vous n'accepterez aucune offre inférieure à votre salaire actuel. Les gestionnaires d'embauche le savent et s'ils vous appellent, cela signifie qu'ils sont prêts à se mettre à dos. Je suis sûr que la carte d'appât et de commutateur est parfois jouée mais vos mains ne sont pas liées; vous pouvez simplement vous éloigner.
Kevin
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Tant que vous êtes prêt à payer ce que vous annoncez, je n'y vois aucun problème. (J'étais assez stupide pour accepter un emploi une fois où le chiffre qui m'a été proposé était un peu inférieur à ce qui avait été annoncé; on m'a dit que ce serait très négociable quand j'ai commencé, mais ce n'était certainement pas le cas.)

Cela m'énerve davantage lorsque les offres d'emploi ne répertorient aucune fourchette de salaire.

sevenseacat
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Ne pas inclure d'échelle salariale me décourage également. Il y a quelque chose à dire sur la transparence. Qui sait quels autres «jeux» ils jouent avec compensation.
JeffO