Les entreprises se soucient-elles des notes universitaires lors de l'embauche de programmeurs? [fermé]

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La plupart de mes camarades de classe avec qui j'ai parlé affirment que viser de bonnes notes est inutile car les entreprises ne se soucient pas d'eux lors de l'embauche de programmeurs. Pour eux, il suffit d'avoir simplement suivi des cours qui peuvent être importants, et c'est tout.

Est-ce vrai? Les notes universitaires sont-elles inutiles au moment de quitter le campus, ou les employeurs demandent-ils à les voir pour une entrevue?

gablin
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Cela fait longtemps que je suis un diplômé fraîchement sorti de l'université, donc je ne sais pas si les notes comptent ou non de nos jours. Mais c'est un peu utile d' apprendre réellement des choses à l'université, et si vous le faites, il est probable que vous obtiendrez de bonnes notes. Je serais plus inquiet de savoir combien ces élèves n'apprennent pas s'ils essaient de faire le moins possible.
Carson63000
Il convient de mentionner que la plupart des répondants ne parlent que de GPA, qui est spécifique aux États-Unis.
DeadMG
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D'après mon expérience, les seuls étudiants qui disent cela sont ceux qui ne sont pas convaincus qu'ils peuvent obtenir leur diplôme avec de bonnes notes.
user16764
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Votant pour rouvrir, la question se pose sur les pratiques d'embauche spécifiques aux programmeurs, pas pour des conseils.
Telastyn

Réponses:

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Incorrect. Les notes sont importantes, surtout si vous avez peu ou pas d'expérience en programmation professionnelle. C'est l'essentiel de votre CV jusqu'à ce que vous ayez une expérience professionnelle.

bigtang
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Mes pensées exactement, mais je voulais être sûr que c'était le cas.
gablin
@ gablin, bigtang: Mais comment acquérir de l'expérience si les frais sont rejetés sur la base des notes?
Ayush Goyal
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@Ayush - ce n'est pas le seul paramètre d'embauche, mais c'est un paramètre important - les «bonnes notes» ne sont PAS inutiles pour les «débutants».
bigtang
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Être en désaccord. Les notes ne sont qu'une dimension et, dans certains pays, l'inflation des notes les rend vides de sens. Je cherche également des indices pour savoir s'ils sont une personne motivée - qu'ont-ils fait d'autre au collège à part les examens et les devoirs? Si vous voulez quelqu'un qui peut communiquer, s'adapter, s'entendre avec l'équipe dont vous avez besoin pour voir plus que des notes.
jqa
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@james mais avec l'inflation des notes, alors les mauvaises notes sont encore plus un drapeau rouge
jk.
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Mettez-vous à la place d'un responsable du recrutement dans une grande (ou pas si grande) entreprise. Vous avez un ou deux postes de niveau d'entrée à pourvoir et 150 candidats. La chose la plus simple à faire est de filtrer tout le monde avec un GPA inférieur à 3.0 (ou 3.5). Certes, vous pouvez éliminer un très bon candidat. Mais vous réduirez également votre charge de travail et le temps avant de pouvoir embaucher quelqu'un. En tant que gestionnaire d'embauche, mon objectif n'est pas d'évaluer équitablement tous les candidats potentiels, c'est de pourvoir les postes de bonnes ou de bonnes personnes le plus rapidement possible. Tout ce que vous pouvez faire pour vous démarquer par rapport à vos concurrents est une bonne chose. Tout ce qui soulève des questions dans l'esprit de la personne qui examine votre CV, mérité ou non, est une mauvaise chose

KeithB
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+1 pour "c'est pour combler les postes ... le plus rapidement possible". C'est le nœud du recrutement: le responsable du recrutement veut embaucher quelqu'un; évaluer équitablement tous les candidats est un luxe.
Stephen Gross
Excellents points. Je n'ai pas vraiment compris cela avant d'avoir participé à plusieurs cycles d'embauche moi-même.
Graham
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Ils sont utiles si vous n'avez pas d'expérience de travail réelle.

Si un employeur potentiel n'a rien d'autre à faire (aucune expérience de travail, développement de projet open source, etc.), alors c'est la seule chose physique sur laquelle il peut vous évaluer. En règle générale, peu importe que vous connaissiez réellement vos affaires. Si vous avez un GPA <2.0 et que vous n'avez pas d'autre expérience pour vous soutenir, vous pouvez vous attendre à des questions sur les structures de données pour vous assurer que vous connaissez réellement ce matériel, même si vous avez mal fait tous vos tests à l'école.

Ryan Hayes
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L'important est lié à la personne qui vous embauchera.

Si le gars a passé la majeure partie de sa jeunesse à étudier pendant que d'autres passaient le même temps à faire de la discothèque et à flirter, il y a de fortes chances qu'il apprécie beaucoup l'université ...

Aujourd'hui encore, avec plus de 12 ans d'expérience dans l'industrie, les gens me demandent dans quelle université je suis allé (j'ai quitté l'école tôt, donc le dialogue qui suit est parfois très drôle).

Pour répondre à votre question : vous serez plus susceptible d'être embauché par une personne hautement qualifiée, alors assurez-vous que les études seront importantes . Si j'avais une machine à voyager dans le temps, j'aurais flirté avec moins de filles et passer plus de temps avec mes professeurs;)

Cependant, comme il y a actuellement une demande plus élevée que l'offre dans le monde de la programmation, vous ne serez pas un deuxième choix pour longtemps, même si vous n'avez pas passé trop de temps à l'université.

utilisateur2567
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Vous auriez pu flirter avec les professeurs!
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Oui, quelques amis l'ont fait. Sur le long terme, cela n'a pas aidé autant à entendre ....
@ Pierre303 Les gens vous demandent dans quelle école vous êtes allé? Vraiment? Mec, je n'ai jamais rencontré ça. <selfpity> Je suis allé dans une école de premier ordre et personne dans la technologie n'en a même entendu parler! </selfpity>
Stephen Gross
@Stephen Gross: oui. Culturel peut-être?
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Vous essayez de comprendre ce que le gestionnaire d'embauche appréciera ... et cela peut être délicat. Mon expérience est principalement avec des entreprises faisant de la programmation de systèmes, des compilateurs et des logiciels embarqués.

J'ai travaillé dans deux entreprises qui avaient un GPA minimum à considérer, mais ce n'était pas trop onéreux. (3,0 sur 4) Certains gestionnaires d'embauche considèrent le GPA global comme une «évaluation du rendement» à moitié décente du candidat sur une longue période et une mesure décente de l'auto-motivation. Ce n'est pas tout à fait inexact.

Lorsque j'embauche, je considère GPA comme une exigence de base. Est-ce que je veux vraiment embaucher quelqu'un qui a réussi à passer quatre ans de sa vie et combien de milliers de dollars, et qui n'a pas pu déployer suffisamment d'efforts pour battre un 2,5? Franchement, pour même regarder un étudiant en dessous de la moyenne B, ils doivent avoir des projets absolument stellaires du côté sur lequel ils ont travaillé. (les composants de base d'un grand projet open source seraient acceptables, par exemple ... une thèse senior ne le serait pas)

De l'autre côté de la médaille, la différence entre un 3,3 GPA et un 3,9 GPA est négligeable du point de vue des employeurs. Un 4.0 est remarquable, mais il y a un peu de biais que «l'étudiant 4.0» vise vraiment le milieu universitaire, et pourrait partir bientôt pour poursuivre cet objectif. D'autres dans ce fil mentionnent que certains employeurs insistent sur un 3.5, mais je ne les ai pas rencontrés personnellement.

En résumé, je travaillerais dur pour maintenir vos notes au-dessus de 3,5. Au moins à mon école, il était plus difficile de maintenir un ordre de grandeur de plusieurs ordres de grandeur (ou juste en dessous) de 3,6 à 3,7. Bien que le premier emploi que vous souhaitez ne l'exige pas, vous ne serez pas privé d'opportunités intéressantes avec une note «étudiant AB élevé», et vous pourrez très bien tirer davantage parti de vos cours de toute façon.

"Premier emploi uniquement": Certains ont mentionné que les employeurs après le premier ne se soucient pas vraiment des notes. Bien que cela soit vrai dans une large mesure, il est également vrai qu'il existe des «voies de développement de l'emploi», et il est beaucoup plus facile de passer à des postes mieux rémunérés si vous commencez à un premier emploi mieux rémunéré / plus difficile techniquement, ce qui aura souvent des exigences plus strictes.

jkerian
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Re: "Premier emploi uniquement" - Une fois, une entreprise m'a donné du fil à retordre parce que je n'avais pas de relevé de notes pour qu'elle puisse vérifier mon GPA. Ceci malgré le fait que je sois sorti de l'université (et que je travaille continuellement en tant que développeur) depuis plus de vingt-cinq ans. C'était la première fois que je disais à une entreprise que je n'étais pas intéressé par le poste avant de me le proposer.
TMN
Je suis d'accord avec jkerian, en particulier sur l'idée qu'à moins qu'un nouveau diplômé apporte une autre expérience réelle à la table, il ou elle doit avoir au moins 3 sur 4. Au-dessus de 3,0, je considère que c'est du bruit. Maintenant, si un 2.5 arrive qui a écrit une vraie demande de qualité commerciale en son temps, je le regarderai, avant le candidat 4.0 sans expérience. Je ne veux pas filtrer les prochains Steve Jobs ou Bill Gates.
Jim In Texas
@tmn Wow, quelle entreprise était-ce? Ils devraient être mis sur liste noire. Vous auriez dû répondre: "J'ai besoin de voir vos audits internes des 25 dernières années pour vérifier vos relevés trimestriels. Quoi, vous ne les avez pas disponibles? Quel genre d'entreprise êtes-vous?!"
Stephen Gross
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Je n'ai jamais demandé à personne de voir la preuve que j'ai un diplôme, sans parler de mon relevé de notes et de mes résultats (4 emplois jusqu'à présent, près d'une décennie dans l'industrie).

Vous constaterez généralement que, pour la plupart des travaux de programmation, c'est ce que vous pouvez faire qui compte. D'après mon expérience, passer à travers les questions / tests techniques dans le processus d'entrevue et d'embauche et montrer de première main que vous savez que votre travail vous prend à 90% du chemin. C'est une chose que j'aime beaucoup dans la programmation. Contrairement à certains autres domaines de cols blancs, les facteurs Who You Know et Book Learnin 'Grades sont relativement faibles et c'est raisonnablement pragmatique-méritocratique (loin de 100% bien sûr, mais relativement parlant).

Cela dit, beaucoup de grandes entreprises qui ont très formels processus d'embauche pour les diplômés / juniors probablement AURA vérifier vos notes. Il est donc bon d'avoir les meilleures notes possibles pour garder autant d'options ouvertes que possible. Mais je ne perdrais pas beaucoup de sommeil sans être le meilleur de la classe.

Tables Bobby
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Bien que les enquêteurs n'aient pas demandé de preuve, avez-vous déjà soumis à une vérification des antécédents comme condition d'emploi? Si c'est le cas, il est probable qu'ils aient contacté votre école pour obtenir la preuve de votre diplôme.
Stephen Gross
@Stephen Gross: Hmmm, je ne pense pas. Là encore, IANAL donc je ne sais pas si cela peut être fait légalement sans "se soumettre" en tant que tel en Australie. Sachant à quel point les lois sur la protection de la vie privée sont paranoïaques, je serais surpris s'il y avait une sorte de clause "les entreprises peuvent le faire par défaut" dans la loi. Donc, histoire courte - non.
Bobby Tables
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Il est important d'avoir une bonne note, en particulier pour postuler au premier emploi fraîchement sorti du collège. Certaines entreprises peuvent même définir un seuil GPA (par exemple, 3,5 / 4,0) et filtrer les candidats dont le GPA est inférieur. Bien sûr, il y aura toujours des exceptions, probablement en raison de qualités de leadership, par exemple, si vous êtes le président du chapitre IEEE de votre école et que vous avez un 3,3 GPA, vous pourriez toujours avoir un coup de feu.

De plus, cela ne fait pas de mal d'expliquer pourquoi vous avez également des notes inférieures. Si une personne peut montrer qu'elle s'est améliorée au fil du temps (peut-être qu'un élève s'est relâché pendant les années de première année ou a traversé des épreuves difficiles, mais que ses notes se sont améliorées au fil du temps lorsque les circonstances de la vie sont différentes), cela montre la maturité du côté des candidats pour expliquer ces circonstances au recruteur.

Peter Mortensen
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+1 pour avoir reconnu qu'il y a une histoire derrière les notes. Il est trompeusement facile de réduire un candidat à une seule mesure quantitative.
Stephen Gross
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Cela dépend beaucoup du type d'entreprise où vous postulez. Une grande organisation est plus susceptible d'avoir un processus de filtrage qui utilise des mesures objectives et qui est effectué avant que le responsable du recrutement ne voie les curriculum vitae. Les petites organisations peuvent valoriser différentes choses. Les notes démontrent que vous êtes bon au jeu universitaire. Cela ne correspond pas nécessairement au jeu professionnel.

C'est le plus important pour votre premier emploi si vous n'avez aucune expérience. Mais ce qui importe le plus, c'est de pouvoir démontrer que vous avez accompli quelque chose de pertinent. Cela pourrait être un stage qui vous a donné de vraies tâches de développement, des contributions significatives à des projets open source, des logiciels publiés (shareware, applications mobiles, etc.).

Dylan
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ouais le premier boulot c'est la douleur dans le cul ..
Ayush Goyal
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Afin d'obtenir mon diplôme dans mon université, nous avons dû réaliser un projet majeur, y compris une programmation non triviale, avec un rapport approprié, ce qui signifie qu'il fallait faire beaucoup de travail pour faire approuver le projet. Ce travail était limité dans le temps, et vous deviez gérer votre propre temps afin de terminer le projet.

Par conséquent, présenter une note universitaire montre non seulement que vous avez eu un peu de théorie, mais aussi que vous avez réussi vous-même à terminer un projet non trivial avec un délai. Le sujet du projet est en fait moins important que le fait que vous l'ayez terminé à temps dans un état acceptable.

user1249
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Je pensais que c'était une exigence pour toutes les universités du monde. N'est-ce pas ...? Oo
gablin
@gablin, je suppose que oui, mais je n'ai pas vérifié toutes les universités du monde.
Cela dépend du degré. Certains programmes de premier cycle nécessitent des projets à grande échelle. Certains non. Il en va de même pour les études supérieures (mes premiers masters en études urbaines ont nécessité un important projet de recherche; mes seconds masters en génie logiciel ne l'ont pas fait). Allez comprendre ...
Stephen Gross
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Les notes n'ont pas d'importance du tout !!!! J'ai obtenu mon diplôme en mai 2011 avec un 3.8 GPA. J'ai reçu un baccalauréat spécialisé. J'ai travaillé mon cul pour obtenir ces notes. Je n'ai raté AUCUNE école.

Mon ami, a fini avec les C et les D. Dormi quand il voulait, sauté quand il voulait. Nous avons tous les deux obtenu notre diplôme et il a obtenu un emploi parce qu'il connaissait quelqu'un dans le domaine. C'est la seule raison!!!!! Nous avons tous deux postulé pour le poste, je n'ai jamais entendu parler d'eux.

Sauf si vous êtes dans le domaine médical, profitez de votre temps à l'université. Ne vous inquiétez pas pour obtenir les bonnes notes, c'est totalement surévalué !!! J'ai postulé pour des emplois depuis l'obtention de mon diplôme en mai 2011. J'ai postulé pour des emplois partout aux États-Unis.

Je suggère fortement de travailler pour acquérir de l'expérience dans le domaine, soit par apprentissage ou par stage: faire connaissance avec quelqu'un dans le domaine.

Bobbi
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Vous manquez presque le point de votre expérience: l'apprentissage et le stage ne sont pas le seul moyen d'apprendre à connaître quelqu'un dans le domaine. La chose fondamentale pour connaître les gens est le réseautage et c'est clairement la clé d'une carrière réussie. Vous pouvez réseauter comme vous le souhaitez et ce sera presque toujours un moyen d'améliorer votre situation si vous choisissez le bon réseau.
Matthieu
Bien que ce soit une réponse ancienne, je voulais juste spéculer que peut-être vous étiez considéré comme trop habile pour le poste? Le responsable du recrutement pourrait supposer que vous quitterez le travail très bientôt pour en trouver un meilleur?
Juha Untinen
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Le domaine a certainement embrassé la spécialisation du travail. Les notes obtenues doivent être suffisamment bonnes pour vous amener à l'entretien, et après cela, tout est une question de maîtrise technique.

Dans le passé, la plupart des codeurs étaient des généralistes et la réussite scolaire dans un large domaine était considérée comme très importante, cependant, de nos jours, il s'agit principalement de spécialisation dans un sous-ensemble plus restreint de compétences.

Nom d'affichage
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ce post est assez difficile à lire (mur de texte). Pourriez-vous le modifier sous une meilleure forme?
moucher
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Je ne peux que parler de la région - pour moi, c'est la Lettonie - les entreprises préfèrent les personnes ayant une expérience de travail.

Sur la base de mon expérience d'entrevue, je n'ai jamais été interrogé sur mes notes universitaires (mes notes étaient juste légèrement supérieures à la moyenne); la même situation pour mes amis et collègues qui travaillent dans le domaine du développement informatique / logiciel. Bien sûr, cela pourrait être dû à la pénurie d'étudiants diplômés techniques ici - la plupart des étudiants vont pour une formation en gestion et en économie ...

Peter Mortensen
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En général, l'intervieweur va regarder un élève et essayer de trouver plusieurs signes que l'élève a déjà été jugé intelligent par quelqu'un, ou, un travail impressionnant effectué ailleurs, ou bien, une compétence générale. Par ordre d'importance, les enquêteurs examinent les éléments suivants lorsqu'ils décident d'embaucher des étudiants, s'arrêtant lorsqu'ils ont vu suffisamment de détails impressionnants:

  • École fréquentée Les écoles ont tendance à être des filtres - elles ont tendance à sélectionner des types particuliers de personnes et d'étudiants, par le biais de leur processus d'admission. L'école que vous avez fréquentée dit aux gens que vous avez déjà, au moins à un moment de votre vie, semblé être particulièrement productif et intelligent. C'est un filtre externe.

  • Le programme diplômé de différents programmes a des exigences et des demandes différentes, et certains sont considérés comme plus difficiles ou appropriés que d'autres. Cela change en fonction de la région dans laquelle vous vous trouvez et du temps que vous allez à l'école. Cependant, le simple fait d'obtenir un diplôme donne des informations importantes à l'employeur sur le type et la qualité du travail que vous effectuez.

  • Placement relatif dans le programme Les notes n'ont pas autant d'importance que le placement relatif. Les notes se sont lentement gonflées au fil du temps, de plus en plus de personnes obtenant des diplômes de plus en plus élevés. Un placement relatif (6e de mon année) est beaucoup plus utile et recevra plus d'attention.

  • Cours pertinents suivis Relevant ne signifie pas nécessairement lié au travail que vous allez faire. Si vous avez suivi un cours vous obligeant à écrire un morceau de code majeur (machine virtuelle pour un sous-ensemble de Java) dans une équipe de quatre personnes, cela indique à un employeur de nombreuses informations utiles sur votre compétence.

  • Expérience extrascolaire Qu'a fait l'étudiant en plus de fréquenter l'université. Ont-ils démarré leurs propres projets sur Git ? Ont-ils leur propre startup à côté? Sont-ils dans la liste des 10 meilleurs joueurs d'Amérique du Nord pour un ou plusieurs jeux vidéo? Savent-ils jouer d'un instrument? Ont-ils atteint une ceinture noire en Aïkido ? Ont-ils créé une société de dégustation de vins qui compte plusieurs centaines de membres?

blueberryfields
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Les notes ne sont pas le seul facteur à considérer lors de l'embauche de quelqu'un, mais elles sont évidemment assez importantes, surtout si vous manquez d'expérience.

Mais je crains que vous envisagiez sérieusement de ne pas viser de bonnes notes parce que vous pensez que certains employeurs pourraient ne pas s'en soucier. S'il y a une faible chance qu'un employeur se soucie (et beaucoup le feront), alors pourquoi ne pas viser les meilleures notes possibles? En fait, oubliez les employeurs et oubliez les notes, pourquoi ne visez-vous pas simplement à faire de votre mieux et à tirer le meilleur parti de vos études?

Si vous souhaitez tirer le meilleur parti de votre temps d'études, de bonnes notes suivront de toute façon. Bien sûr, il peut y avoir des compromis, par exemple, vous pourriez prendre un module plus difficile parce que vous l'appréciez davantage et peut-être que vous pourriez obtenir une note inférieure que si vous preniez une option plus facile, mais si vous vous souciez de ce que vous faites et mettez l'effort en vous '' ll obtiendra de bonnes notes.

En d'autres termes, si vous n'obtenez pas de bonnes notes et que vous pensez que vous pourriez en avoir, vous le regretterez tôt ou tard.

Steve
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Votre préoccupation est, je vous l'assure, inutile - j'essaie de viser les meilleures notes possibles simplement parce que j'essaie toujours de faire de mon mieux. Ce qui se produit automatiquement quand c'est quelque chose que j'apprécie.
gablin
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Honnêtement, tout dépend de l'employeur. Si tout ce qu'ils ont à faire, c'est votre GPA, sans aucune expérience répertoriée, cela peut être un facteur. Il y a tellement de variables qui sont prises en compte dans le processus d'embauche, telles que le type de personnalité que vous manifestez, le degré de professionnalisme que vous manifestez lorsque vous répondez à des questions, vos connaissances techniques disponibles qui s'appliquent à l'emploi en question, etc. Par rapport à ces autres facteurs, je pense que les notes sont en quelque sorte de faible priorité, mais peuvent être un facteur déterminant pour évaluer un candidat à un autre.

Je suis actuellement un nouveau développeur et ma formation est en géologie / SIG. Lorsque j'ai interviewé mon employeur actuel, je n'avais pas grand-chose à faire en termes d'expérience dans l'industrie. J'ai fini par passer l'entrevue en fonction des autres facteurs que j'ai énumérés plus tôt. Je pense que mon bon GPA a été un soutien supplémentaire pour prouver que j'ai la capacité d'être discipliné dans les tâches suivantes et les faire.

Cela dit, il existe de nombreux facteurs plus importants pour passer une entrevue, mais pour de nombreux employeurs qui n'ont que très peu de choses à faire lorsqu'ils parcourent une pile de curriculum vitae, GPA peut avoir une importance pour déterminer si quelqu'un fait la coupe ou s'il suis comparé à quelqu'un d'autre avec des capacités similaires.

SCS
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