Les valeurs LTFT et STFT sont désactivées et n'ont aucun sens

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La voiture est une BMW M5 2015 et elle a un CAI de rechange et un échappement catback (slip on). Aucun autre mod ou morceau de performance.

Il y a environ 6-7 mois, j'ai acheté un lecteur Kiwi OBD-II, simplement par curiosité car je suis un informaticien et un geek et j'étais curieux de connaître les différents numéros d'ECU et je voulais voir comment la voiture fonctionnait. C'est à ce moment que j'ai remarqué des valeurs LTFT et STFT très étranges et que je suis devenu fou en essayant de diagnostiquer ce qui pourrait se passer depuis.

Il n'y a vraiment pas de codes d'erreur ou de problèmes apparents avec la voiture, à part un régime très doux, "uniquement lorsque pendant le démarrage à froid", ce qui, je crois, est en fait normal pour le M5 (je ne peux pas être sûr) où la voiture est froide et vous démarrez-le, les tr / min vont jusqu'à 1800 tr / min pour réchauffer les chats et quand ils tombent, il y a un mouvement de montée / descente autour de 700-900 tr / min et cela continue pendant peut-être 1-2 secondes et s'arrête.

Ce n'est pas un régime constant ou une voiture qui cale presque. C'est plus contrôlé et cohérent. Je suis presque sûr qu'il s'agit d'une procédure standard par ECU car c'est la même chose jour après jour, quelle que soit la météo ou la situation.

En dehors de cela, il n'y a eu absolument aucun autre problème avec la voiture. Pas de CEL, pas de ralenti brutal, pas de coups, pas de ratés, pas de fumée noire de l'échappement.

Permettez-moi de décrire les problèmes avec les versions de carburant à portée de main:

LTFT

  • Les LTFT entre la banque 1 et la banque 2 sont très éloignés. Quand je veux dire énormément, ils peuvent être réduits de 10%.
  • Les LTFT sont toujours négatifs, ce qui signifie que la voiture s'adapte à un état riche? - Au démarrage à froid, ils sont d'environ -11% vs -19%.
  • Une fois que la voiture est chaude, entre le ralenti et 3500 tr / min, ils sont généralement de -4% vs -14%, mais ne sont jamais égaux, bien qu'ils se rapprochent beaucoup tels que -7% vs -12%.
  • Au-delà de 3500 tr / min, soit à faible accélération (donc je garde constamment le régime à 4000 tr / min, sans accélérer) ou WOT, les valeurs de la banque 1 et de la banque 2 atteignent -0,5% ou peut-être +1%, et elles deviennent identiques et restent cohérentes jusqu'à la ligne rouge.
  • Au ralenti, les LTFT sont un peu plus bas, mais toujours éteints, autour de -2,0% vs -8,0%.

STFT

  • Les STFT entre deux banques sont presque identiques et sont presque toujours positifs, ce qui signifie que l'ECU s'ajuste pour une condition pauvre, ce qui devrait d'ailleurs être normal car j'ai un CAI de rechange qui laisse évidemment beaucoup plus d'air dans le moteur, ce qui entraîne plus de carburant. apparié (c'est ma compréhension).
  • C'est là que commence ma confusion. Non seulement les STFT sont positifs (ils sont généralement autour de + 2,0% à + 4,0%), mais ils sont également très proches les uns des autres.
  • Il y a "une" certaine variation entre les deux, mais la différence est toujours d'environ 1% et il peut s'agir de la banque 1 ou de la banque 2 qui est désactivée, bien que la banque 1 (qui est également le côté qui fonctionne très négativement dans le LTFT) semble être plus riche, mais il y a plusieurs fois la même banque fonctionne plus maigre.
  • Au ralenti, les STFT sont généralement de -4,5% (identiques des deux côtés, pas de variation) et les nombres se situent entre 0,0 et 0,8% avec une légère variation.
  • Sous WOT, ils vont de + 11-12%, encore une fois, identiques sur les deux banques et cohérents avec la ligne rouge.
  • Pour moi, les valeurs STFT semblent normales, elles ne varient pas beaucoup, elles sont proches de 0,0 en bas régime, et elles sont généralement égales avec une légère variation.

Voici ce que j'ai fait:

  • J'ai vérifié tous les rapports ECU de valeurs disponibles, tels que les valeurs lambda banque 1 et banque 2, les tensions de capteur O2 (il y en a tellement), tout, je veux dire que tout ce que je peux voir est presque identique. Il y a quelques légères variations, mais elles ne sont pas de 10% comme les LTFT. Je ne peux détecter aucun motif que ce soit ailleurs dans la voiture et cela me rend fou.

Sur la base de mes connaissances limitées, cela peut être l'une des 3 choses:

  • Les capteurs MAF sont sales et un côté lit des valeurs faibles provoquant la condition riche. Je peux donc nettoyer les capteurs MAF avec un nettoyant CRC bien que j'ai été très prudent de ne pas les toucher pendant mon installation d'admission, je ne vois pas comment cela est possible. De plus, si les capteurs MAF étaient sales, cela n'apparaîtrait-il pas dans les valeurs STFT, pas LTFT?

  • Les injecteurs fuient. Je n'ai aucun moyen de savoir si cela est vrai sans direction.

  • Les capteurs d'O2 ne sont pas bons. Encore une fois, selon les données de l'ECU, ils déclarent des valeurs égales. Maintenant, ces valeurs peuvent être mauvaises, mais elles sont égales.

Je ne sais pas ce que cela peut être d'autre. Je suis juste inquiet que le moteur tourne comme ça depuis trop longtemps, sous trop de charge (c'est une voiture de 600 ch) et je crains que dans le futur une panne catastrophique puisse se produire, un injecteur peut beaucoup fuir et provoquer l'hydrolock ou un autre problème peut survenir. Ou je pense que ce n'est peut-être qu'une anomalie de l'ECU. Je sais que mon outil fonctionne parce que je l'ai branché sur tout un tas de voitures allant de 328 à 528 à X5 5.0 et il rapporte toujours des chiffres cohérents et plus raisonnables.

Voici quelques captures d'écran

Merci!

DerStig
la source
Grande question ... En espérant que notre gars résident M5, @Zaid, fera une apparition sur celui-ci!
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
Cela pourrait-il être le résultat des mods d'échappement et de ne pas faire de réglages d'accord? Je ne connais pas vraiment le modding des BMW, mais ce serait la première chose que je regarde dans une Subaru avec un échappement. Quoi qu'il en soit, grande question.
Ellesedil
Savez-vous si le F10 M5 dispose de capteurs O2 large bande ou bande étroite? Les tensions d'O2 oscillent-elles entre 0,1 et 0,9 V? Quelles tensions O2 lisez-vous? Une capture d'écran serait formidable
Zaid
Il dispose de capteurs o2 à large bande. Il y a deux capteurs qui signalent le lambda pour chaque banque et il y a un troisième capteur qui signale les courants en unités mA mais ce n'est que pour la banque 2. Les valeurs lambda sont toujours très proches de 1,0, elles montent et descendent autour de 0,9855 et 1,0010. L'autre qui rapporte le courant est très étrange, en régime ouvert, il varie autour de -0,4 et 0,25 et en régime proche, il dépasse 1,2 mA. J'ai pris des captures d'écran et je les posterai.
DerStig
J'ai téléchargé des captures d'écran, vous pouvez les voir ici: imageshack.com/a/sal4/1 . Fondamentalement, les deux premières lignes sont LTFT, les deux suivantes sont STFT, puis la banque à large bande d'oxygène 1 et la banque 2 pour les lambdas et la dernière est la banque à large bande 2 actuelle. Ceux où STFT est proche de 0 ou négatif sont au ralenti ou à très bas régime alors que les valeurs élevées de STFT dépassent généralement 3000 tr / min. Désolé, je n'ai pas pu redline la voiture car il n'y avait pas assez de route et j'ai dû rentrer à la maison.
DerStig

Réponses:

15

Je pense avoir une réponse

Mais gardez à l'esprit que c'est mon évaluation avec les informations limitées à ma disposition.

Je vais parcourir mon raisonnement ici. Si quelqu'un trouve un défaut dans ma logique, alors je suis tout ouïe.


Voici un résumé de vos données

+-------------+-------+-------+-------+-------+
| Condition   | LTFT1 | LTFT2 | STFT1 | STFT2 |
+-------------+-------+-------+-------+-------+
| Cold start  | - 19% | - 11% |  ---  |  ---  |
+-------------+-------+-------+-------+-------+
| Idle        | -  8% | -  2% |    0% |    0% |
+-------------+-------+-------+-------+-------+
| < 3500 RPM  | - 14% | -  4% | ­­≈  0% | ≈  0% |
+-------------+-------+-------+-------+-------+
| > 3500 RPM  | -  1% | +  1% | + 11% | + 12% |
+-------------+-------+-------+-------+-------+

Tout d'abord, clarifions certaines idées fausses

  1. Les STFT entre deux banques sont presque identiques et sont presque toujours positifs, ce qui signifie que l'ECU est en train de s'adapter à une situation pauvre

    Ne prenez pas vos STFT pour mesurer la santé du système

    Les STFT ne sont pas censés rester positifs pour toujours. Ils sont généralement conçus pour compenser les changements instantanés. A charge constante et tr / min, les valeurs devraient revenir à zéro assez rapidement.

    Pour cette raison, je ne vais pas trop m'inquiéter des chiffres STFT signalés.

  2. Les capteurs MAF sont sales et un côté lit des valeurs faibles provoquant la condition riche

    Un capteur MAF sale sous-estimerait le débit d'air

    Ainsi, la compensation de carburant devrait être positive pour compenser une condition pauvre, pas riche.

  3. Je crains qu'à un moment donné, une défaillance catastrophique se produise, un injecteur puisse beaucoup fuir et provoquer un verrouillage hydraulique ou un autre problème puisse se produire

    Courir maigre est plus une préoccupation que courir riche, donc un destin imminent est peu probable.

    Hydrolock ne se produira pas non plus en raison de garnitures de carburant négatives.


Observations

Toute théorie proposée devrait pouvoir expliquer ce qui suit:

  1. LTFT négatifs avec le moteur chaud et bas régime

    En d'autres termes, s'il n'était pas corrigé, le moteur serait trop riche.

    Les raisons courantes en sont la lecture excessive des MAF, une pression excessive sur la rampe d'alimentation et des injecteurs de carburant qui fuient.

    Je ne vois pas comment un M5 fraîchement venu de Bavière souffrirait de tout cela. Possible, tout simplement pas probable.

  2. Les LTFT deviennent moins négatifs avec une charge / RPM accrue

    Si les LTFT étaient positifs à bas régime et s'amenuisaient vers 0 à haut régime, je vous dirais sans sauter un battement de cœur que l'air non mesuré est un problème.

    Depuis les années EEBT sont négatifs à bas régime, vous semblez avoir un problème avec une fuite d' air hors après avoir été mesurée par le CRG de.

    Parce qu'il s'agit d'une bête à induction forcée, cela s'expliquerait facilement par une fuite post-turbo, post-MAF. Cependant, la relative nouveauté de ce M5 me fait me demander si cela est même possible à distance. C'est aussi pourquoi j'ai demandé quoi que ce soit après que les turbos aient été touchés.


Alors qu'est-ce que ça pourrait être?

Voici mon point de vue.

Il s'avère que les larges bandes sont sensibles à la pression des gaz d'échappement.

Je ne veux pas ennuyer personne aux larmes, mais selon ce document :

10.6 Dépendance à la pression du signal du capteur

Un changement de pression du gaz mesuré donne un écart du signal de sortie du capteur de:

Ip(P) = Ip(P0) * P/(k+P) * (k+P0)/P0

Donc pour simuler les deux scénarios (pour des pressions> 1 bar):

  • si la pression est inférieure à celle attendue, le courant mesuré diminue, ce qui donne une lecture plus pauvre que la réalité

  • si la pression est plus élevée que prévu, le courant mesuré augmente, résultant en une lecture plus riche que la réalité

À la lumière de cela, je dirais que l'échappement du marché secondaire peut être la cause première :

  • Je ne sais rien de cet échappement en termes de marque, de spécifications ou de coût, mais s'il a une contre-pression plus grande que la configuration d'usine au ralenti, c'est une explication plausible pour l'observation 1.

  • Comme pour l'observation 2, à des charges plus élevées, la gestion du carburant est conçue pour cibler un AFR plus riche, de sorte que la plus grande chute de pression peut être moins problématique ici.


Comment vérifier que c'est la cause première

Cela devrait être évident: retournez à l'échappement d'usine et voyez ce qui arrive aux garnitures de carburant! :)

Si vous voyez les LTFT revenir à la normale au ralenti chaud, la cause première serait confirmée.

Zaid
la source
2
Réponse de niveau suivant Zaid. C'est de l'or.
DucatiKiller
Merci Zaid pour une explication très approfondie. Il pourrait y avoir une fuite après MAF en raison de fissures dans le carter d'admission du turbo. Il s'agit d'une pièce en plastique en deux parties très bon marché où deux pièces sont littéralement collées l'une à l'autre et se séparent. J'ai vu un autre utilisateur de mon admission avoir cette pièce fissurée, mais l'air non mesuré était si élevé qu'il a provoqué un CEL. J'ai toujours pensé que si c'était la cause, j'obtiendrais le CEL car ces moteurs turbo aspirent tellement d'air et une petite fissure peut facilement être détectée.
DerStig
L'échappement que j'ai est "Eisenmann Race". C'est probablement l'échappement au son le plus agressif de cette voiture, il est très bruyant et est installé en coupant le silencieux d'usine et en le glissant sur le tuyau central par des colliers. Vous avez peut-être raison à ce sujet, mais alors pourquoi un côté serait-il différent de l'autre? Ce problème peut-il être lié à une fuite / conduite de vide? Lorsque cet échappement est installé, l'installateur branche la conduite de vide qui est connectée à une soupape de contre-pression dans l'échappement d'origine. Dans l'échappement du marché secondaire, la ligne de vide n'est pas utilisée, d'où son zip attaché et branché.
DerStig
@DerStig concernant votre admission, la fuite devrait être à la sortie du turbo pour que l'air mesuré soit perdu. Cela ne se produira pas du côté de l'entrée du turbo. En ce qui concerne votre configuration d'échappement, ce que vous dites à propos de cette soupape de contre-pression pourrait être la clé ici. D'où se connecte-t-il et où se connecte-t-il? Et de quel côté l'installateur a-t-il branché la ligne? Y a-t-il un trou de l'autre côté? En ce qui concerne le déséquilibre entre les banques, il est fort possible que l'un des côtés d'échappement ait plus de restriction, un joint plus étanche, etc.
Zaid
Merci Zaid. J'ai téléchargé deux photos sur mon album pour montrer un côté de l'échappement. imageshack.com/a/sal4/1 . Ceci est l'échappement d'origine. Dans l'échappement d'origine, chaque côté a une valve (2e photo en gros plan) à laquelle la conduite de vide est branchée. Cette soupape contrôle un volet à l'intérieur de l'échappement qui est fermé au ralenti ou à bas régime (inférieur à 3000 tr / min) pour réduire le bruit et également augmenter le couple à bas régime. Après 3000 tr / min, la vanne s'ouvre pour augmenter le bruit. Dans mon échappement, il n'y a pas de soupape ni de volet, donc les 4 tuyaux sont droits. Les installateurs zippent la conduite de vide et la bouchent avec un boulon.
DerStig