Quel est le point le plus à l'est des États-Unis?

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Dans son blog pour le magazine The Atlantic, James Fallows a affirmé qu'Eastport, ME était le point le plus à l'est des États-Unis. Un écrivain a déclaré que non, le point le plus à l'est des États-Unis se trouvait quelque part en Alaska, car l'Alaska traverse le 180e méridien. Un autre correspondant (moi) a écrit que c'était idiot - que le point le plus à l'est d'une masse terrestre est le point extrême de la masse terrestre qui peut être atteint en voyageant vers l'est, ou plus précisément, le dernier point du pays trouvé en balayant un ligne de longitude dans une direction est. (C'est plus compliqué pour les pays qui n'ont pas de territoire contigu, mais pour l'instant supposons que le territoire est contigu (et oui, je sais que l'Alaska est limitrophe du Canada et non d'un autre État américain)).

Y a-t-il une convention dans la communauté de la géographie qui établit le sens de "plus à l'est", de préférence une qui peut être citée?

Llaves
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Qu'en est-il de la base Amundsen-Scott au pôle Sud?
mdsumner
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Je suis coincé dans un paradoxe oriental. J'ai lu l'article et je suis d'accord avec les deux points de vue.
Fezter
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Je pense qu'il vaut peut-être mieux y penser de manière simple: "le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest". Par conséquent, je dirais que le point le plus à l'est des États-Unis se trouve dans le Maine.
Craig
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@Fezter Il n'y a vraiment pas de paradoxe ici et il est normal d'être d'accord avec les deux points de vue. Une définition (Llaves) est intrinsèque en ce sens que (a) elle ne dépend que de l'ensemble des points considérés comme constituant les États-Unis et (b) ne repose pas sur un choix de système de coordonnées; tandis qu'une autre définition (le commentateur) est artificielle en ce sens qu'elle dépend du système de coordonnées. La définition appropriée dépend de si vous essayez de caractériser les propriétés d'une partie de la surface de la terre ou simplement de décrire comment elle est décrite dans un système de coordonnées particulier.
whuber
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Comme toujours, un excellent commentaire / réponse de whuber. Cependant, la question initiale reste "qu'est-ce que signifie le plus à l'est lorsqu'il est utilisé par un géographe?". Je crois que la dernière phrase de whuber frappe exactement le point. Si quelqu'un vous demande "quel est le point le plus à l'est des États-Unis", il vous demande de "caractériser les propriétés d'une partie de la surface de la terre", l'idée étant que vous ne pouvez pas voyager plus à l'est et rester aux États-Unis, ou de manière équivalente # Le commentaire de Craig implique, d'où vient le soleil aux États-Unis.
Llaves

Réponses:

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Le nord, l'est, le sud et l'ouest sont des directions relatives à «quelque chose». Les deux choses que vous envisagez sont les suivantes:

  1. point le plus à l'est d'un polygone (en plusieurs parties): point le plus à l'est des États-Unis
  2. un système de coordonnées pour mesurer la latitude et la longitude géographiques: angle mesuré dans la direction (est / ouest) par rapport à Greenwich

Si vous ne mélangez pas ces deux choses, je ne vois aucun problème.

Le point le plus à l'est du polygone bleu est marqué d'un point rouge. Nous parlons d'une position par rapport au polygone. Nous ne devons pas parler d'une position par rapport à Greenwich. Nous ne savons même pas si le point est situé à l'est ou à l'ouest de Greenwich. Et c'est indépendamment de l'endroit où le méridien principal est défini. Même si le méridien premier n'est pas défini à Greenwich mais à Berlin, Moscou ou Tokyo: Le point rouge est toujours le point le plus à l'est de notre polygone bleu. entrez la description de l'image ici

Remplaçons maintenant le polygone bleu par la zone des USA. Le Maine est le point le plus à l'est des États-Unis: entrez la description de l'image ici

Si nous utilisons un SIG et que nous voulons demander «où est le point le plus à l'est des États-Unis», nous ne devons pas demander: «Où est la coordonnée x maximale (dans la direction orientale) mesurée dans un système de coordonnées géographiques où le méridien premier est réglé sur Greenwich?» . La réponse à la deuxième question sera «Aléoutiennes» (180 degrés).

Jens
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Cela devient moins évident si le pays en question s'étend sur plus de 180 degrés et qu'il ne s'agit pas d'un seul polygone. S'il existe de tels pays.
Uffe Kousgaard
C'est précisément mon argument. En ce qui concerne le commentaire de # UffeKousgaard, je suis sûr qu'aucun pays ne s'étend sur plus de 180 degrés, qu'il s'agisse d'un polygone ou non, du moins si nous excluons les territoires non constitués en société.
Llaves
2

Le nord, l'est, le sud et l'ouest sont des directions, donc le point le plus à l'est dépend de l'emplacement des observateurs et donc je ne pense pas que vous puissiez définir un point le plus à l'est absolu car il changera en fonction de l'observateur

Mathiaskopo
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bon point. Un bon exemple serait une carte centrée sur l'Afrique au lieu des États-Unis. Dans ce cas, l'Alaska semble plus orientale que le Maine ...
Craig
C'est exactement la base de mon argument pour faire du Maine le point le plus à l'est. À moins que vous ne vouliez permettre à n'importe quel point d'être la réponse en vertu du choix d'un point d'observation approprié, l'endroit logique pour placer l'observateur se trouve dans les limites du pays. Et tout point situé à plus de 180 ° à l'est de l'observateur est considéré à l'ouest.
Llaves
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Le point le plus oriental est le Maine, car il faudrait se diriger vers le (Nord) Ouest pour se rendre en Alaska.

Uffe Kousgaard
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Pourquoi ne pas laisser la ligne de date internationale séparer l'est de l'ouest? La péninsule de Tchoukotka en Sibérie et les Aléoutiennes traversent toutes deux le 180e méridien mais pas l'IDL. Il n'est pas plus logique d'appeler les Aléoutiennes les plus à l'est le point le plus à l'est des États-Unis que d'appeler la petite île de Diomède la plus à l'ouest de la Russie.

LADave
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Le point le plus à l'est des États-Unis est techniquement un point des îles Aléoutiennes en Alaska, car il se trouve juste à l'ouest de la ligne de date internationale. Convenu que le point le plus oriental d'une masse continentale devrait être déterminé en balayant sa latitude vers l'est (comme vous le suggérez), mais la question porte sur les États-Unis, pas sur la masse continentale nord-américaine - ce qui signifie qu'il n'y a pas d'autre choix que d'inclure îles et lignes de données dans le calcul.

Nick Allen
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Les Aléoutiennes ne franchissent pas la ligne de date internationale, mais elles se trouvent à travers le 180e méridien.
Llaves
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Il semble que nous soyons généralement d'accord pour dire que la question est sujette à interprétation. Je voudrais évoquer ce que je pense être le vrai problème:

Ce n'est pas une question pratique à poser - c'est une question philosophique . Il devrait être demandé dans les quiz, pour des divertissements légers.

La question et la réponse doivent dépendre de la façon dont le questionnaire est «délicat» - ou à qui il est destiné. Dans tous les cas, la question doit être sans ambiguïté (sauf si la bonne réponse est "cela dépend ...").

J'ai entendu la question pour la première fois (il y a environ 25 ans) dans un jeu de société de quiz géographie très amusant et intéressant dont j'oublie le nom. Il était libellé quelque chose comme ceci: quel État américain a la longitude la plus à l'est . Réponse: Alaska.

Martin F
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La ligne de date internationale a été modifiée pour placer les îles Aléoutiennes à l'est de celle-ci. Cependant, l'île Attu, théâtre d'une bataille de la Seconde Guerre mondiale, est située juste à l'ouest de l'IDL, ce qui en fait le point le plus à l'Est des États-Unis.

bootcamp808
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