Si un circuit n'a qu'une source de courant et pas de source de tension d'où vient la tension pour alimenter le circuit?

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Par exemple, ce circuit, une source de courant est quelque chose qui modifierait la tension à travers elle pour répondre à un certain courant.

Mais où est-il une source de tension pour ce faire ou même avoir une tension à Vx. Comment fonctionne ce circuit sans même avoir d'alimentation en tension?

J'ai regardé ici: la source de courant est-elle aussi une source de tension?

Pour essayer de comprendre la différence entre ce qu'est une source de courant et une source de tension, mais rien n'a aidé à répondre à cette question.

Dans ce cas, la source de courant pourrait-elle agir comme une alimentation en tension?

Merci

Fred
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Pensez à une cellule solaire, le courant est généré par la lumière entrante, il n'y a pas de source de tension.
sstobbe
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Vous l'avez dit vous-même: "Une source de courant est quelque chose qui modifierait la tension qui la traverse pour rencontrer un certain courant". C'est tout - le courant est constant, forcé par la source de courant, et la tension n'a qu'à monter suffisamment pour satisfaire cela.
TimWescott
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De plus, comment une source de tension peut-elle créer des courants? Après tout, il doit produire seul de la tension et rien d'autre! (Mauvais, "source de tension" signifie en fait une tension constante avec un courant variable.)
wbeaty
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"source de courant" et "source de tension" ne signifient pas ce qu'ils disent sur l'étain, ce sont des formes abrégées (pour plus de commodité) des descriptions plus précises: "source avec régulation pour (essayer de) maintenir un courant constant" et "source avec réglementation pour (essayer de) maintenir une tension constante ".
Ben Voigt
2
Si un circuit n'a qu'une source de tension et aucune source de courant, d'où vient le courant pour alimenter le circuit?
uglyoldbob

Réponses:

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Une source de courant idéale produira la tension nécessaire pour lui permettre de délivrer son courant spécifié.

Une source de tension idéale fournira le courant dont le reste du circuit a besoin lorsqu'il fournit sa tension spécifiée.

Les sources de courant et de tension réelles auront des limites sur la tension (pour une source de courant) ou le courant (pour une source de tension) qu'elles peuvent fournir.

Peter Bennett
la source
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J'aimerais avoir une explication aussi simple et précise quand j'étais étudiant. J'ai passé tellement de temps à essayer de comprendre ce qu'était une source actuelle, et l'enseignant n'a jamais réussi à l'expliquer aussi bien. Très bonne réponse!
Tim
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... et j'espère qu'il est clair pour vous maintenant que - physiquement parlant - il n'y a rien de tel qu'une source de courant (qui serait capable de "délivrer" une tension). Tous ces appareils contiennent une source de tension - et cela ne dépend que de la résistance de la source (statique ou contrôlée de l'extérieur) si nous l'appelons «source de tension» ou «source de courant».
LvW
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@LvW: Je dirais qu'un générateur Van de Graaf est beaucoup plus proche d'être une source de courant que d'être une source de tension, physiquement parlant.
hmakholm a quitté Monica
Henning - je ne suis pas sûr de cela - mais ce sujet mérite une discussion plus détaillée (pas possible ici à cet endroit).
LvW
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Ce sont des éléments idéalisés. Il n'existe en réalité ni sources de tension ni sources de courant. La réalité a des générateurs et des cellules galvaniques, etc.

Vous pouvez modéliser une cellule galvanique comme

  • une source de tension avec une résistance interne en série

  • une source de courant avec une résistance interne en parallèle

Bien sûr, vous pouvez toujours ajouter plus de choses à votre modèle, mais ces deux options sont le minimum. Si vous laissez tomber la résistance interne connectée dans le bon sens, vous ne parlez plus de choses du monde réel, mais vous parlez de votre modélisation.

Et c'est à cela que servent ces leçons de circuit et cette pratique. Apprenez à comprendre la modélisation. Vous pouvez donc créer et comprendre des modèles pour des éléments du monde réel.


Je pense que vous pouvez maintenant facilement comprendre quoi faire avec R2, et en quoi la source actuelle et R1 peuvent être transformées par la suite.

Janka
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Donc - une cellule galvanique avec une résistance parallèle se comporte comme une source de courant? C'est ça que tu veux dire? J'ai de sérieux doutes (malgré les 14 points).
LvW
Parce que vous pensez mal. Une cellule galvanique se comporte comme une source de courant avec une résistance parallèle. Pas ce que tu as dit.
Janka
Janka - sans la résistance, la cellule galvanique est-elle une source de tension? Je pense que vous serez d'accord - OUI!. Maintenant, avec une résistance parallèle, il y aura un courant à travers cette résistance - cependant, la tension aux bornes de cette combinaison parallèle reste constante, n'est-ce pas? Alors - où est une source actuelle? Pouvez-vous répondre à cela? Je crains que vous ne pensiez à un modèle théorique pour une source de courant IDÉALE qui - avec une résistance parallèle - se transforme en une véritable source de courant.
LvW
Une cellule galvanique a une résistance interne. Le modèle est incomplet sans lui. Si vous supposez que la résistance interne est nulle, vous vous trompez. Une source de courant idéale avec une résistance parallèle est équivalente à une source de tension idéale avec une résistance série.
Janka
1
Janka, croyez-vous Wikipedia? Extrait: "Une cellule galvanique, ou cellule voltaïque ..... est une cellule électrochimique qui tire l'énergie électrique des réactions redox spontanées qui se produisent à l'intérieur de la cellule. Volta était l'inventeur de la pile voltaïque, la première batterie électrique. Dans l'usage courant , le mot "batterie" en est venu à inclure une seule cellule galvanique, mais une batterie se compose correctement de plusieurs cellules. "(Fin de citation). L'appareil que nous pouvons appeler" source de courant "est une source de tension avec une grande résistance en SÉRIE! C'est sûr!
LvW
6

Une source de courant doit avoir une source de tension. Mais, comme une source de courant est conçue pour fournir une quantité fixe de courant, nous pouvons ignorer son fonctionnement interne et nous concentrer uniquement sur son objectif: être une source de courant.

Si vous y pensez, nous traitons beaucoup les sources comme idéales, et cela fonctionne très bien. Si nous ne pouvions pas faire cela, une source de tension dans un circuit devrait inclure tous les composants qui lui permettent de produire cette tension particulière. Et si elle était branchée dans le mur, elle devrait inclure un circuit qui remontait à travers les transformateurs et plusieurs kilomètres de fil jusqu'à la source d'électricité ...

Annie
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3

Une source de courant constant (CC) a sa propre source de courant continu ou une doit être alimentée.

Vous pouvez acheter un régulateur CC CC CC ou une alimentation CC CC.

Une alimentation CC alimentée en CA aura une entrée d'alimentation CA-CC et une sortie de régulateur CC CC-CC.

Voici un régulateur CC DC-DC abaisseur (buck) très basique pilotant certaines LED.

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Le courant passe à travers la résistance définie R. Les mesures de la puce la tension aux bornes R définis pour surveiller la circulation du courant.

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Si le courant est insuffisant, le signal PWM interne augmentera le rapport cyclique de l'entrée SW (commutation), augmentant le flux de courant vers SW. Et vice versa.

Lorsque le rapport cyclique est à son maximum (courant nominal maximum), la source CC devient essentiellement une source de tension.

C'est une chose liée à la charge. Lorsque le CC atteint la tension ou le courant maximum, il s'agit alors d'une source de tension.

Exemple: si la tension directe de ces LED entraînées est supérieure à la tension d'entrée, la tension maximale est atteinte.

Si la charge est une charge résistive qui pourrait tirer plus de courant que la source CC ne peut en fournir, le courant maximal est atteint.

Mal compris
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2

«Source actuelle» est juste un nom (légèrement trompeur). En vérité, la loi d'Ohm habituelle fonctionne comme d'habitude, c'est-à-dire qu'il y a une tension, une résistance et donc un courant. Ce n'est pas comme s'il y avait de la magie qui crée en quelque sorte un courant à partir de l'air.

Vous pouvez imaginer qu'une véritable source de courant (par opposition à la version idéale, où nous ne nous soucions pas de ses internes) a une source de tension régulière (110V / 220V AC), la convertit en une tension continue interne, puis fait un peu astucieux régulation qui fait varier la tension continue qu'elle sert à son circuit client de telle sorte qu'elle augmente / diminue si le courant réel est trop faible ou trop élevé. En modifiant la tension, le courant change également en fonction de la charge. En tant que telle, la source de courant réelle n'est encore qu'une source de tension, bien qu'avec une tension changeant / adaptant rapidement, et la mise en œuvre est évidemment beaucoup plus compliquée qu'une source de tension standard.

La page Wikipedia sur les sources actuelles répertorie un certain nombre d'implémentations différentes, utilisant des transistors, des amplis op ou d'autres composants actifs.

AnoE
la source
1

Le cas que vous exposez est un élément idéalisé. C'est donc un modèle que vous utilisez pour effectuer des calculs avec d'autres modèles.

Dans ce cas, la source de courant pourrait-elle agir comme une alimentation en tension?

Si vous regardez un régulateur basé sur un convertisseur DC-DC en mode courant, vous vérifiez qu'il a réellement deux boucles de contrôle:

  1. La boucle "intérieure" régule le courant de sortie comme demandé par la boucle extérieure.
  2. La boucle externe, à son tour, "demande" le courant nécessaire pour que la sortie corresponde à la tension souhaitée.

Si efficacement, l'ensemble du régulateur peut être considéré comme une source de courant contrôlée, fournissant le courant nécessaire de sorte que la tension de sortie soit celle souhaitée.

Undertalk
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Considérez une source de courant comme une source d'énergie qui produit en quelque sorte un courant presque constant. En pratique, il serait généralement construit avec des composants électroniques qui mesurent le courant et tentent de le stabiliser, mais grossièrement, vous pouvez en fabriquer un avec une batterie d'un million de volts en série avec une résistance d'un mégohm. Cela fournira assez près d'un ampli, peu importe ce que vous y connectez!

Pour mesurer une source de courant, vous court-circuiteriez (presque) les bornes avec un ampèremètre. La tension interne n'est pas spécifiée et essayer de la mesurer avec un circuit ouvert pourrait être dangereux.

Inversement, pour mesurer une source de tension, vous utiliseriez un compteur à haute résistance qui ne tire (presque) aucun courant. Le courant qu'il peut fournir n'est pas spécifié et tenter de le mesurer avec un court-circuit serait peut-être dangereux.

Phil McKerracher
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Le courant est un flux de charge. Dans un conducteur métallique, nous savons que les électrons se déplacent de manière aléatoire dans toutes les directions. Vous avez besoin d'un circuit complet et d'une différence de potentiel pour les amener à se déplacer (en moyenne) vers la borne positive de la cellule.

Pas de différence de potentiel = pas de courant

David Wicks
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La source de courant est un composant idéalisé, ce qui fait que les charges se déplacent d'une manière ou d'une autre - que ce soit des circuits intelligents, créant une différence de potentiel ou des djinns, exhortant les électrons à circuler dans une direction spécifique, peu importe du tout.
Arvo
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Pas un expert comme les autres, mais je voulais juste ajouter quand vous voyez une source de courant dans une image de circuit, vous ne pouvez pas supposer que la tension aux bornes de celle-ci est nulle. Il a une tension qui vous était probablement inconnue au début du problème, mais que vous pouvez trouver à l'aide des lois de Kirchhoff.

Une autre pensée est qu'une source de courant n'est pas un simple appareil comme une batterie, donc derrière cette image, il y a un élément assez compliqué qui produit du courant. Et comme Peter l'a dit dans sa réponse, cela ajusterait la tension aux bornes en fonction de la résistance du reste du circuit, afin de produire le courant qu'il est "annoncé". Ainsi, une source de courant de 1 ampère aura une tension plus élevée à travers elle avec une résistance de 200 ohms dans le reste du circuit, qu'avec une résistance de 100 ohms. (Et quant à la façon dont elle obtient cette tension, vous pouvez simplement imaginer qu'une source de courant est un appareil compliqué, pas simple comme une batterie, qui peut ajuster sa propre tension si nécessaire pour obtenir le bon courant compte tenu du circuit auquel elle fait face. )

Daniel
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