Court-circuit = pas d'alimentation?

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Maintenant, je veux construire des trucs et je suis vraiment intéressé à apprendre des choses (pensez à partir de zéro).
Je lis donc tout ce site Web et la ligne suivante dans cet article m'a fait me gratter la tête pendant un certain temps:

[à propos de la puissance nominale d'un circuit]
De même, si nous avons une condition de court-circuit, le flux de courant est présent mais il n'y a pas de tension V = 0, donc 0 x I = 0, donc encore une fois la puissance dissipée dans le circuit est 0.

Je suis sûr que vous pouvez faire fondre des choses lorsque vous le connectez aux deux extrémités d'une batterie. Non pas que je l'ai essayé moi-même, mais même toucher les deux extrémités d'une pile AAA avec un fil métallique produit des étincelles et de la chaleur. Est-il vraiment exact qu'il n'y a pas de puissance dissipée dans le circuit en cas de court-circuit?

De plus, je me souviens qu'il ne pouvait pas y avoir de flux d'électrons dans un circuit s'il n'y avait pas de chute de tension entre les deux extrémités du circuit. Alors, la ligne que j'ai citée n'est-elle pas contradictoire?

qreon
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Un court-circuit dissipe une puissance nulle, mais un fil de 1 milli ohm connecté à travers une batterie de voiture 12V n'est pas un court-circuit et il brillera et fondra.
Andy aka
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C'est une déclaration plutôt trompeuse que vous citez. Aucune puissance ne sera dissipée dans le court-circuit lui-même, mais elle sera certainement dissipée dans la résistance interne de la batterie, qui fait partie du circuit.
Finbarr
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à moins qu'il ne s'agisse d'un "supraconducteur basse température" tout a une résistance .. tout .. des piles, des bouchons, des inductances, des transistors. Si ce n'est pas un conducteur, c'est un diélectrique qui a également une résistance en série et en parallèle
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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@finbarr et dans les fils. Le câblage de la maison peut être de 12 AWG, mais les disjoncteurs de 20 A sont conçus pour interrompre 10 kA.
Harper - Rétablir Monica
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@Alexander selon Wikipedia, les supraconducteurs peuvent maintenir le courant sans tension, donc je ne suppose pas de dissipation de puissance dans ce cas comme cela. Pour la tension appliquée, il semble que le supraconducteur cesse d'avoir une résistance nulle: «il existe un autre concept important en supraconductivité: celui d'un courant critique. Il s'agit du plus grand courant (densité) qu'un supraconducteur particulier peut transporter sans devenir résistif. » .
Maciej Piechotka

Réponses:

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Vous ne devriez pas être si dur avec votre professeur.

Une grande partie de la confusion avec laquelle les nouveaux arrivants en EE se débattent est que nous parlons de circuits théoriques IDÉAUX dans le cadre du processus d'enseignement. Dans les circuits idéaux, les choses agissent souvent plutôt contrairement à vos notions intuitives et expérimentales sur la façon dont les choses fonctionnent réellement.

Des choses comme les courts-circuits, les transformateurs, les diodes et à peu près tout le reste avec lequel nous travaillons, ont des modèles idéaux que nous utilisons pour les décrire et les comprendre dans le cadre de la façon dont nous essayons de les utiliser. La réalité est beaucoup plus compliquée et beaucoup plus difficile, voire impossible, à définir entièrement.

En tant que telle, la définition d'un "court-circuit" est en fait un "composant idéal". Il s'agit d'une résistance à résistance nulle, soit . Autrement dit, la force de la batterie agira à travers elle sans force opposée. Ne poussant sur rien, vous ne travaillez pas et aucun pouvoir n'est dissipé.0Ω

Dans la vraie vie bien sûr, le fil que vous utilisez pour court-circuiter la batterie a une petite résistance. La batterie elle-même a également une certaine résistance interne. Étant donné que ces deux éléments sont petits, le courant résultant est très important. Cela signifie que beaucoup d'énergie est dissipée dans le fil, et dans la batterie et les choses deviennent rapidement plutôt chaudes.

Comme je l'ai dit, ne soyez pas si dur avec votre professeur. Beaucoup d'EE acceptent les idéaux à leur valeur nominale tout en réalisant que la réalité est plutôt différente. Les modèles idéaux nous donnent un point de base pour travailler à partir duquel nous pouvons concevoir des choses à un niveau de précision de travail sans se perdre dans le chaos des effets du monde réel.

Cependant, nous devons toujours être conscients que les idéaux sont un mythe.

Trevor_G
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Bonne réponse. Du côté de la chimie, ce qui se passe, c'est que vous laissez les produits chimiques au positif et à l'électrode négative réagir librement l'un avec l'autre. Étant donné que ces produits chimiques sont sélectionnés pour leur grande énergie de réaction (entre autres choses), le fait de laisser fonctionner de manière folle va rapidement générer de la chaleur et détruire la batterie et éventuellement le conteneur environnant, les objets, les personnes, les bâtiments ... la gravité de cela dépend uniquement de la taille des batteries.
Stian Yttervik
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À la moitié de l'ingénierie pratique, c'est de savoir quand les modèles simples de composants tombent en panne, et quand vous êtes dans (95 +%) des cas où ils sont assez bons pour être utiles. Pour la plupart des choses, la plupart du temps, une résistance pratique peut être modélisée comme une résistance théorique et les résultats seront à peu près les mêmes, parfois cependant la capacité parasite, l'inductance série, le tempco, la tolérance, la rupture de tension ou une autre chose de ce genre commencent à compte vraiment, l'art sait quand la physique de la vraie chose est susceptible de vous bourrer.
Dan Mills
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Je souhaite en fait que les cours prennent un moment autour de ce point pour parler de matériel réel . C'est l' endroit idéal pour souligner que nos modèles ne capturent pas tous les effets. Et bien que vous puissiez vous sentir stupide de trouver cela déroutant, je peux affirmer avec assurance que vous n'êtes pas seul. Si vous regardez ce site assez longtemps, vous pouvez trouver d' innombrables nouvelles EE qui sont déroutées par les comportements des composants idéaux dans les constructions pathologiques (comme celles impliquant des courts métrages).
Cort Ammon - Rétablir Monica
J'ai l'impression que l'affirmation du professeur est "plus fausse" que ce que vous dites ici. Si nous allons permettre des idéalisations, I est infini et 0 * I n'est pas 0 mais une forme indéterminée.
R ..
@R .. oui bien .. c'est une erreur de trop repenser la théorie. Cela vous rendra fou. Cet exemple est déjà assez mauvais, la théorie des transformateurs vous conduira certainement au-delà des limites.
Trevor_G
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même toucher les deux extrémités d'une pile AAA avec un fil métallique produit des étincelles et de la chaleur

Pour analyser ce circuit, vous devez considérer à la fois la résistance interne de la batterie et la résistance réelle du fil.

Puisqu'un vrai fil a une résistance non nulle, une certaine puissance sera en effet fournie au fil et transformée en chaleur.

Mais aussi, comme une vraie batterie a une résistance interne, une partie de l'énergie sera convertie en chaleur à l'intérieur de la batterie où elle ne fait aucun bien et peut endommager la batterie.

Le photon
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La déclaration (du site Web) n'est correcte que dans un sens purement théorique, car il n'y a vraiment pas de court-circuit de 0 ohm. Tous les fils ont une certaine résistance et une batterie elle-même a une résistance interne. Votre professeur avait en effet raison - s'il y a un courant, alors il y a une chute de tension, même si elle peut être très faible.

En fait, une façon de mesurer le courant dans un circuit est de placer une petite résistance calibrée (appelée résistance de shunt) de typiquement 0,01 ohm en série avec la charge, et de mesurer la chute de tension (généralement en millivolts) du shunt.

Norme
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6

Une tension nulle avec un court-circuit n'est vraie que s'il y a une résistance nulle. C'est une déclaration théorique.

En réalité (au moins pour nous à température ambiante) il y aura toujours une certaine résistance et donc un court-circuit aura une certaine tension et donc de la puissance.

Oldfart
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Voulez-vous dire que lorsqu'il y aurait théoriquement une résistance nulle, les potentiels électriques des deux extrémités du circuit «s'annuleraient» instantanément?
qreon
1
La résistance zéro, c'est quand vous avez une supraconductivité. Je n'ai aucune connaissance dans ce domaine. (Vous devez probablement vous rendre à l'échange de pile de physique :-)
Oldfart
@qreon: Si vous pouvez "instantanément" réduire la résistance entre les deux extrémités du circuit, alors oui, "les potentiels électriques des deux extrémités du circuit s'annuleraient instantanément"!
Guill
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Considérez le circuit idéal (a) ci-dessous. Un courant de 2 A circule dans le circuit. Il va de A à B, à travers la résistance à C, puis à D, et à travers la source de tension à A, complétant le circuit.

Maintenant, quelle est la chute de tension dans le fil AB, et quelle puissance y est dissipée? C'est un fil idéal, donc sa résistance est nulle, et donc la chute de tension et la puissance sont également nulles. Indépendamment du fait qu'un courant de 2 A le traverse. Un fil idéal est un court-circuit, et en voici un qui ne dissipe aucune puissance, comme l'a dit votre professeur.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

V2 / R2dix V / 0 ΩR2limR20V2R2=

Évidemment, il y a aussi une chute de tension, car la tension nette autour du circuit doit être nulle. Une tension non nulle multipliée par un courant infini donne une puissance infinie. Ceci est différent de (a), car ici, toute la source de tension a été court-circuitée.

schématique

simuler ce circuit

ilkkachu
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Lorsqu'un certain nombre d'éléments résistifs sont connectés en série et entraînés par une source de tension, la quantité totale de puissance sera inversement proportionnelle à la résistance totale (pour être précis, c'est la tension au carré divisée par la résistance), mais la fraction de puissance reçue par chaque élément résistif individuel sera proportionnel à sa résistance.

Si l'on a un fil avec une résistance de 1 ohms connecté en série avec une ampoule dont la résistance est de 99 ohms, et que cette combinaison est entraînée avec une source de 100 volts, alors la puissance totale sera de 100 volts au carré, divisée par les 100 ohms résistance totale, soit 100 watts. De cette puissance, 99% seraient dissipés dans l'ampoule et 1% seraient dissipés dans le fil.

Si la résistance de l'ampoule devait chuter à 0,001 ohms, la puissance totale dissipée serait de 100 volts carrés divisée par la résistance totale de 1,001 ohms, soit 9 9990 watts. De cette puissance, environ 0,1% (10 watts) seraient dissipés dans l'ampoule court-circuitée et 99,9% (9980 watts) dans le fil. Notez que la dissipation de puissance maximale dans l'ampoule se produirait si sa résistance était égale à celle du fil. Dans ce cas, 5 000 watts seraient répartis également entre le fil et l'ampoule (chacun recevant 2 500 watts).

supercat
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Cela semble provenir d'une hypothèse selon laquelle, même dans l' idéalisation , le courant à travers le circuit est toujours fini, et donc V = IR implique V = 0.

Un modèle plus raisonnable, un court-circuit dans le monde réel, serait que la tension reste non nulle; dans le cas idéal de résistance nulle, vous auriez donc un courant infini . La puissance P = IV serait également infinie.

Votre question m'a rendu curieux, donc je posté la mienne . Le commentaire de Nick Alexeev, je pense, répond essentiellement à votre question - le modèle du court-circuit que vous lisez est destiné à modéliser des circuits plus bénins, pas ceux qui fondent.


la source
"La puissance P = IV serait également infinie." - si le courant est infini, alors la tension serait infinitessimale; infinity * un infinitessimal est un résultat indéfini: il pourrait être n'importe quoi, mais la puissance infinie n'est pas vraiment un résultat réaliste.
Jules
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@Jules: La puissance infinie est une bien meilleure approximation des phénomènes observés par l'OP qu'une puissance nulle, à savoir une décharge rapide d'énergie.
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Si nous utilisons des composants idéaux, la batterie fournit exactement 12V. Le courant est donc de 12V / 0Ω = ± ∞ ampères, et la puissance est également de ± ∞ watts. C'est un peu idiot, en particulier la partie ±. Le calcul utilise des limites pour éviter les infinitésimales. Si nous définissons un court-circuit comme celui où la résistance s'approche de 0, la puissance augmente également sans limite (jusqu'à ce que les composants cessent de ressembler à ceux idéaux).
gmatht