Comment prouver à mon professeur de physique que l’ajout d’une batterie en parallèle ne double pas le courant?

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schématique

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Mon professeur de physique a dit que le courant traversant la résistance était de 4A, car chaque batterie avait un courant de 2A si elle était connectée à la résistance seule. Ils ont donc 2A de courant à travers eux, donc la résistance a un total de 4A à cause la règle de jonction (c'est l'explication qu'elle a donnée quand je lui ai demandé pourquoi le courant total n'était pas de 2A), mais ce n'est pas vrai car le courant traversant la résistance est de 2A lorsque la tension est de 80 (ces batteries sont en parallèle) , et donc il y a 1A à travers chaque batterie. Comment devrais-je expliquer que sa logique ne fonctionne pas, car le courant ne double pas lorsque vous ajoutez une autre batterie?

Edit: Sa réponse à ma question lorsque j’ai posé des questions sur la loi d’ohm: chaque batterie fournit 2A de courant, alors elles se combinent, car apparemment, vous pouvez traiter chaque boucle séparément. Ainsi, selon la règle de jonction, les courants 2A se joignent pour devenir 4A. .

Abhinav Diddee
la source
50
Demandez si la loi d'Ohm est enfreinte dans ce cas "spécial".
Samuel
54
@AbhinavDiddee En fin de compte, la vraie réponse est: vous n'avez pas besoin de la corriger. Si c'est pour une note, combattez-la, mais si c'est une erreur de lecture, passez à autre chose. Si c'est juste pour avoir raison, vous ne gagnerez rien en le prouvant.
Samuel
4
Beaucoup de réponses compliquées ici - mais simplement, votre phare ne devient pas plus brillant parce que vous installez une batterie plus grande dans votre voiture (en supposant la même batterie de tension).
SteveJ
60
@Samuel: Mais le but d'étudier est d'apprendre des choses et non d'obtenir des notes. Maintenant, toute la classe apprend mal l'électronique.
Matti Virkkunen
13
Et bien sûr, corrigez l'enseignant. L’humanité ne progresse pas si nous ne corrigeons pas les erreurs. Sois gentille, sois respectueuse, fais-la garder la face, mais corrige les erreurs factuelles. Faites-en une chose amusante, un pari, effectuez une expérience, comme suggéré dans les réponses.
Peter - Réintégrer Monica le

Réponses:

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Il suffit de lui demander quelle est la tension à travers la résistance

Dirk Bruere
la source
13
Bien que beaucoup d'autres réponses soient élaborées, cela semble être l'approche la plus pratique.
Nat
9
Je suis d'accord avec ça. Il est important que l’élève assume le rôle d’élève et se comporte comme tel. Les étudiants devraient poser des questions.
axsvl77
14
Il est clair que la tension est de 160 V, sinon comment les courants s’additionneraient-ils? ;-)
Phil
4
@Dirk C'est le problème de la liste "Hot Network Questions". Et je le trouve parfois irritant aussi. Mais dans ce cas, je n’ai aucune honte à dire que j’ai voté contre votre réponse, car elle aborde de manière parfaite le point principal: "Comment corriger mon professeur de physique", qui est à la fois un problème de compétences interpersonnelles et un problème d’efficacité énergétique. Votre réponse est en réalité bien plus qu'un simple commentaire sarcastique, tel que vous le décrivez. Et la beauté de cela, c'est qu'il n'affirme ni n'explique rien. Il pose simplement une question simple. Non, vraiment, cela mérite quelques votes.
dim
4
Honnêtement @DirkBruere, cela me semble plus logique que les autres. i = v / r. Simplicité. Il n'y a plus rien à dire.
CramerTV
95

Méthode 1

schématique

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Figure 1. Une expérience pratique simple.

Effectuer une expérience avec le circuit de la figure 1 démontrerait que les sources de tension parallèles ne modifient pas le courant. Vous devriez obtenir une lecture de 9 mA avec l'une ou les deux batteries en circuit.

Méthode 2

Une expérience de pensée:

schématique

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Figure 2. Le boîtier de batterie comporte deux piles et un commutateur dont la position est invisible.

  • Quelle est la tension à la borne où les fils quittent la boîte?
  • Est-ce que ça change si je ferme l'interrupteur?
  • Quel est le courant attendu pour cette tension?
Transistor
la source
64
Il sera difficile de discuter avec un multimètre. Ce sera beaucoup plus têtu que l'enseignant.
Transistor le
9
@Transistor Vous souhaitez :-(. Les enseignants et les politiciens peuvent être incroyablement obstinés face aux faits.
Carl Witthoft
10
@CarlWitthoft Si elle est une bonne enseignante, elle devrait reconnaître que l'expérience lui prouve le contraire. Cependant, dans le cas contraire, OP sera mis en détention pour avoir été une "smartass".
user253751
7
Je voudrais aller plus loin et suggérer de faire exactement cette expérience - l'utiliser comme une chance de faire quelque chose avec votre professeur plutôt que contre elle
Taniwha
4
Oui! Voici la réponse: mener une expérience. Preuves irréfutables, participation des élèves, discussion animée - rêve de chaque enseignant. Et un A.
Peter - Réintégrer Monica
41

Il a dit que

chaque batterie a un courant de 2A si elle est connectée à la résistance seule, et donc elles ont toutes les deux 2A de courant à travers elles

Droite. Les deux circuits ont 2A à travers eux.

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de sorte que la résistance a un total de 4A à cause de la règle de jonction

Mais si nous combinons les circuits ci-dessus en un, nous obtenons cela au lieu du circuit d'origine.

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simuler ce circuit

Les deux résistances ayant 2A à travers eux, 4A au total.

Mise à jour: Bien sûr, vous ne pouvez pas simplement prendre deux circuits indépendants, les connecter ensemble comme vous le souhaitez et vous attendre à ce qu’ils fonctionnent de la même manière. Mais cela ne changera rien si vous connectez des points qui ont le même potentiel.

Maintenant, une question de base. Quelle est la résistance résultante des résistances connectées en parallèle R1 = 40Ω et R2 = 40Ω?

1140+140=20

donc le circuit équivalent est plutôt

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simuler ce circuit

Berendi
la source
3
Même si, dans ce cas, le résultat est correct, il ne semble pas évident que vous devez combiner des circuits pour induire une superposition. Il ne semble même pas évident de pouvoir combiner des circuits pour induire une superposition.
Vaelus
Par cette logique, la superposition ne fonctionnerait jamais?
DonQuiKong
5
@Valeurs En effet, vous ne pouvez pas simplement reproduire ou scinder des composants lorsque vous effectuez une superposition. La superposition consiste à considérer les sources d’énergie isolément, puis à faire la somme des résultats. Les autres sources d'énergie non prises en compte pour le moment doivent rester dans le circuit, mais ne pas le mettre sous tension. Ainsi, les sources de tension se comportent simplement comme des sources 0V à impédance nulle (courts-circuits); les sources de courant se comportent comme des sources 0A avec une impédance infinie (ouverte).
Kaz
@DonQuiKong La superposition fonctionne chaque fois que la logique ci-dessus fonctionne. Par exemple, la superposition s'applique à des parties de la mécanique quantique car les équations de base y sont linéaires, de sorte que toute combinaison linéaire de solutions est elle-même nécessairement une solution. La réponse ci-dessus montre que cela ne fonctionne pas dans ce cas particulier.
Nat
3
Votre méthode de "combinaison de circuits en un" est aussi imparfaite que celle de l'enseignant. Cela fonctionne dans ce cas particulier, parce que la différence de potentiel dans les deux circuits où les connexions sont établies sont égales, mais cela ne fonctionnera pas en général.
Ben Voigt
33

D'autres ont déjà abondamment souligné le mauvais raisonnement de l'enseignant. Je veux mentionner une autre partie de celle-ci où il semble également y avoir une certaine confusion.

Nous comprenons tous maintenant que le courant traversant la résistance est de 2 A. Cependant, il est incorrect de dire que chaque pile fournit donc 1 A. Le total alimenté par les deux piles est de 2 A, mais vous pouvez en pratique ' t vraiment supposer que les batteries partagent le courant également.

Les batteries sont assez complexes électriquement et chimiquement, et l'histoire passée compte. Dans le monde réel, vous ne pouvez jamais supposer que deux batteries sont identiques.

En première approximation, vous pouvez considérer une batterie comme une source de tension en série avec une résistance. La tension est ce que la réaction chimique provoque. Cela dépend de la composition chimique exacte, qui varie avec le temps, les antécédents, la demande actuelle récente et la température.

La résistance en série modélise en partie la facilité avec laquelle les ions peuvent diffuser à travers l'électrolyte de la batterie, mais inclut également la résistance des connexions et varie considérablement en fonction de l'état de décharge de la batterie.

Même en utilisant simplement ce modèle simple de piles, vous avez ce circuit:

Selon les valeurs de R1 et R2 et les tensions internes exactes de la batterie, le courant fourni par une batterie par rapport à l'autre peut varier considérablement.

Cependant, la loi d'Ohm est toujours valable et le courant traversant la résistance sera la tension qui la traverse divisée par sa résistance.

Olin Lathrop
la source
4
C'est la bonne façon de voir cela. L'enseignant est correct dans la LIMIT où R1 et R2 sont beaucoup plus grands que R3, mais il a tout gâché en ne montrant pas R1 et R2 sur le diagramme. Le OP est correct dans la limite où R3 est beaucoup plus grand que R1 et R2. Le résultat réel sera quelque part entre les deux.
Dawood ibn Kareem
Quiconque a voté contre, veuillez expliquer ce qui, selon vous, est faux.
Olin Lathrop
@ DawoodibnKareem, oui, c'est vrai en principe, mais l'idée d'un circuit où la résistance interne de la batterie est proche du seuil de la résistance de charge (et encore moins supérieure) semble plutôt ... peu pratique. Et hors de propos au niveau de l’éducation où la résistance interne est complètement ignorée, comme ici. En outre, dans ce cas, une grande partie de la tension de 80 V serait perdue dans les résistances internes, de sorte que le courant 2 A serait loin d’être vrai.
ilkkachu
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L'erreur est l'application erronée du théorème de superposition.

Le circuit ne répond pas aux critères des sources multiples indépendantes. Le test réduit une source de tension à 0V (ce qui est souvent fait lors de transformations) et réalise que la modification de la tension sur l'une ne doit pas affecter les autres (c.-à-d. Les sources de tension réelles 0 ohms) pour être indépendantes.

Tony Stewart. EE depuis '75
la source
c'est juste un diagramme "logique" et non un véritable schéma "analogique". Elle appliquait le théorème de superposition. re-rechercher. Le problème est que cela ressemble à deux sources indépendantes, nécessaires pour appliquer le théorème, mais ce n'est clairement pas le cas. Pour obtenir deux sources d’alimentation identiques, vous devez comprendre qu’il n’existe pas de sources de zéro (0) ohms et ajouter un milliohm pour satisfaire aux critères de multi sources indépendantes. alors la superposition donne la bonne réponse. Si vous utilisez le modèle, vous dites qu'il est redondant par réduction de modèle "par simplification" et le réduit à 1. ou que vous utilisez la loi Ohms
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75 le
3
Oups, j'ai mal lu votre réponse avant. Le théorème de superposition n'est en effet pas applicable pour commencer. Merci pour la clarification.
aviateur
Bon point .....
Mitu Raj
17

Dites-lui que les pets du cerveau sont bien. Ça arrive aux meilleurs d'entre nous.

I=UR=8040=2 A

4 A

Plus de sources de tension égales en parallèle = même source de tension = même courant. Si elle ne peut pas accepter le fait qu'elle pète, demandez-lui comment le circuit équivaut à ce que les piles soient en série (ce qui n'est pas le cas).

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Montre-lui cette image. Ou envoyez-lui ce lien .

Harry Svensson
la source
10
@AbhinavDiddee Ce n'est vraiment pas à vous de dire à votre enseignante comment faire son travail. Si elle commet des erreurs plus dangereuses, elle irait voir son patron, ou le principal, et leur dirais qu'elle ne voulait pas écouter / accepter. son erreur. Si la directrice prend son parti, il se passe quelque chose de très intéressant. - J'ai eu un professeur qui a pété le cerveau dans chaque conférence au moins deux fois, parfois jusqu'à cinq fois. Tous les étudiants ont cessé de faire confiance au professeur. C’était notre dernière année et il s’agissait d’un cours simple, de sorte qu’aucun des étudiants n’a pris la peine de le dire à son patron.
Harry Svensson
6
La règle de jonction de @AbhinavDiddee Kirchoff indique seulement que le courant dans la résistance doit être égal à celui fourni par les alimentations. On dirait que votre prof mêle superposition et kirchoff.
Samuel
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@AbhinavDiddee Cela n'a aucun sens, et c'est évidemment faux. Son erreur: les piles ne sont pas des sources de courant, elles ne fournissent pas de courant. Ce sont des sources de tension. (S'ils fournissaient du courant, ils changeraient leur tension à 160V afin de maintenir chaque courant à 2A. Au lieu de cela, les batteries se partagent le courant. Avec deux batteries additionnées, le courant de la résistance reste le même et le courant de chaque batterie est coupé. la moitié.)
wbeaty
11
Voici une analogie pour elle. Sur le réseau électrique, il existe des centaines ou des milliers de générateurs distincts, tous en parallèle. Mais peu importe combien, votre lumière de 100 watts tire toujours la même quantité de courant et brille de la même façon. Si elle dit que c'est différent parce que c'est ca, elle est vraiment désemparée.
DoxyLover
5
Je ne pense pas que dire aux gens qui n'acceptent pas leurs erreurs que «les cerveaux vont bien» n'a jamais fonctionné.
DonQuiKong
15

Voici comment le principe de superposition est mal appliqué.

Lorsque nous appliquons la méthode de superposition, nous considérons chaque source d’énergie du circuit de manière isolée, tout en "désactivant" les autres sources d’énergie. Ensuite, nous ajoutons les résultats. "Désactiver" les autres sources d'énergie signifie les réduire à zéro: 0V pour les sources de tension et 0A pour les sources de courant.

Maintenant, les sources de tension (idéales) ont une impédance de zéro. Ainsi, quand ils sont éteints, ils deviennent un court-circuit: un morceau de fil idéal. Les sources de courant idéales ont une impédance infinie. Quand ils sont éteints et génèrent du courant 0A, ils sont ouverts.

En résumé, les sources de tension non prises en compte sont court-circuitées; sources de courant ouvertes.

L'erreur de l'enseignant est de remplacer la source d'alimentation exclue, une source de tension, par un circuit ouvert: supprimez-la littéralement du schéma de circuit. Cela n’est correct que pour les sources actuelles.

Ω

schématique

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Aha! Et maintenant, ce qui se passe, c’est que la majeure partie de l’action actuelle traverse le diviseur de tension R2-R3. Le nœud de circuit entre R2 et R3 est situé à presque exactement 40 V et R1 voit donc 1A de courant.

Bien entendu, la tension intermédiaire est très sensible aux valeurs de R2 et R3 qui sont exactement égales, ce qui n’est pas réaliste. Ce n'est pas un problème.

mΩ

(Pour modéliser cela avec plus de réalisme, nous devons inclure la résistance interne de la batterie. C’est-à-dire que nous ne remplaçons pas les batteries que nous n’analysons pas par des courts-circuits, mais par leur résistance interne.)

Pourquoi le raisonnement simplifié du diviseur de tension s’applique-t-il: c’est parce que les petites valeurs R2-R3 submergent la grande valeur R1. Nous pouvons dessiner le circuit d'analyse comme ceci:

schématique

simuler ce circuit

Lorsque l'impédance traversant un diviseur de tension est inférieure à environ vingt fois sa charge (règle de 1:20), on peut prétendre que la charge n'est pas présente lors du calcul de la tension médiane. Ici, la différence est plusieurs milliers, par choix délibéré de R2 et R3.

Bien sûr, au lieu de ce raisonnement simplifié, nous pouvons faire l’analyse exacte selon laquelle le courant traversant R2 est égal à la somme des courants traversant R3 et R1, et la tension médiane finit par être légèrement inférieure à 40V en raison de la minuscule effet de chargement de R1.

Kaz
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J'adore cette réponse. +1
Sergiy Kolodyazhnyy
Petite correction cependant: R1 dans le second schéma ne devrait-il pas être 40 Ohms?
Sergiy Kolodyazhnyy
@SergiyKolodyazhnyy Oui, il devrait être le même R1; Je l'ai corrigé.
Kaz
3
@SergiyKolodyazhnyy C'est une réponse très populiste, calculée pour compter sur l'amour prodigué aux diviseurs de tension dans ce millieu.
Kaz
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La batterie ne fournit pas de courant, elle fournit une tension

Votre professeur se trompe à ce stade:

chaque batterie fournit 2A de courant seule

Une batterie idéale ne fournit pas un courant fixe, elle fournit une tension . La tension est fixe . Le courant n'est pas fixe. Le courant sera ce qui sera consommé par le reste du circuit.

La manière simple de lui expliquer est la suivante: lorsqu'une batterie doit fonctionner seule, elle doit fournir 2A. Mais quand nous avons deux batteries qui travaillent ensemble, elles partagent le travail. Ainsi, les piles doivent seulement fournir 1A chacune dans le second cas.

Elle changera la situation: comment savons-nous que ce sera le 2A? Parce que c'est ce que cette résistance va tirer pour cette tension particulière. La loi d'Ohm ne peut pas être trompée.

MichaelK
la source
1
1A chacun environ
Alnitak
1
Votre première ligne ne lit pas correctement. Bien entendu, la batterie fournit du courant lorsqu'elle est connectée à la résistance. Votre troisième phrase est probablement ce que vous essayez de dire.
Transistor
3
@Transistor La batterie n'est pas la cause immédiate du courant. La batterie crée une chute de tension dans la résistance. La chute de tension attire le courant à travers la résistance. La résistance fournit un courant à la batterie autant que la batterie en fournit un à la résistance; sortir soit du circuit, et il n'y a pas de courant. Le courant est une propriété du circuit dans son ensemble, pas un attribut de la batterie.
Accumulation le
10

Votre professeur de physique ne connaît évidemment pas l'électronique, même rudimentaire, et ne peut donc pas changer d'avis en se disputant l'argument. Mais elle est professeur de sciences et les résultats expérimentaux l'emportent sur tous les arguments logiques.

Dans quelle mesure serait-il pratique pour vous de participer à une démonstration à petite échelle composée de 2 piles de 9 V en parallèle, d'une résistance appropriée (dans mon voisinage, il existe une pléthore d'anciennes cartes électroniques mises au rebut) et d'un multimètre numérique avec un courant adéquat échelle (mA)?

Sérieusement, si vous envisagez d'enseigner l'électronique dans un cours de physique, il serait judicieux de parsemer d'expériences / démos physiques.

ChosunOne
la source
Je dois demander pourquoi le professeur s'intéresse autant à l'électronique pendant un cours de physique. Cela semble aller bien dans les mauvaises herbes quand il y a beaucoup d'autres sujets à couvrir. Le kicker est qu’elle ne semble pas intéressée à utiliser la loi d’Ohm pour illustrer la leçon. Je conviens qu'il ne sert à rien d'essayer de la corriger. J'aime l'approche de démonstration, mais ne la laissez pas être interprétée à tort comme une bombe, comme ce qui s'est passé à Irving, Tx. Apportez-le démonté et connectez-le pour la démo, puis démontez-le à nouveau.
Kelly S. French
5
L'électronique relevant de la physique, je ne suis donc pas surpris qu'un professeur de physique couvre l'électronique. Je conviendrai probablement qu'il est temps d'abandonner la correction d'une personne convaincue d'avoir raison, s'il s'agissait d'une conversation lors d'une soirée. Mais c’est une enseignante qui continuera à répandre cette idée fausse et à entraver la compréhension de chaque nouvelle classe jusqu’à ce qu’elle soit corrigée. Et les enseignants ont besoin d’ élèves qui s’aperçoivent que le matériel est erroné et le leur signalent. Peut-être que votre professeur réalisera qu'elle a besoin de plus de bases en électronique de base.
ChosunOne
3
@ KellyS.French C'est à peine une grande quantité de détails. C'est une source de tension d'être littéralement le circuit le plus simple possible. La raison pour laquelle les circuits électriques sont enseignés dans un cours de physique est que les circuits électriques font partie de la physique. Et ils sont couverts par les tests Physics SAT II et Physics AP.
Accumulation le
@ Accumulation Merci! La dernière partie de votre commentaire l'explique assez bien pour moi. Je suis à peu près sûr que la classe de physique de mon lycée de petite ville ne s'est pas intéressée à l'électronique, mais cela a probablement changé avec l'inclusion du sujet dans ces tests, sans compter que cela fait des décennies que je suis au lycée. Peut-être que cette enseignante était dans le même bateau et est obligée de couvrir des matières qui n’étaient pas enseignées à son époque. Aucune excuse pour son comportement mais au moins le rend plus compréhensible.
Kelly S. French
7

La leçon pour l'enseignant est que vous pouvez traiter chaque boucle séparément - mais vous DEVEZ être prudent lorsque vous utilisez les tensions et les courants appropriés dans cette boucle. S'il existe plusieurs sources de tension ou de courant, il s'agit d'une source d'erreur courante parmi les étudiants. Malheureusement, cela semble aussi être une source d'erreur pour ce professeur.

Comme le montre clairement l’exemple, le courant traversant la résistance est (I1 + I2). Si vous prenez l'une ou l'autre boucle, l'équation est la suivante:

80 - (40 * (I1 + I2)) = 0

I2 + I2 = 2A

C'est l'équation selon la loi de Kirchoff et la seule solution selon la loi de Kirchoff.

En théorie, rien n'empêche une source de tension de fournir 0,1A et l'autre de 1,9A - qui satisferaient parfaitement à la loi de Kirchoff. En pratique, les sources de tension délivreraient la moitié chacune. Mais en y réfléchissant un peu plus loin, il y aura toujours dans la pratique une petite différence entre les sources de tension, et si la ligne supérieure est un court-circuit, une source de tension entraînera un courant infini dans l'autre source de tension! (Cela mènerait à une discussion sur les résistances d'équilibrage du courant, si vous voulez réellement essayer l'expérience avec des piles et des compteurs.) Cependant, le courant traversant la résistance sera toujours de 2A et ne sera jamais autre chose que 2A.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Graham
la source
5

Apparemment, votre professeur n’accepte pas intuitivement le fait que la combinaison des piles (en parallèle) oblige chacune d’elles à réduire de moitié sa puissance de sortie. L' analogie hydraulique peut aider.

  • Chaque batterie est un réservoir d'eau.
  • La résistance est un tuyau étroit (sortie).

entrez la description de l'image ici

Ajouter une batterie supplémentaire en parallèle revient à ajouter un réservoir à la même hauteur (par opposition aux batteries en série, ce qui revient à empiler des réservoirs). Ajouter un réservoir à la même hauteur (ou, de manière équivalente, élargir le réservoir) n'augmente pas la pression sur le tuyau. Par conséquent, le courant n'augmentera pas.

Donc, si la batterie supplémentaire n’affecte pas la tension (= pression) et le courant, alors quel est l’effet? Il ne fait que doubler le temps nécessaire pour vider les batteries. En d'autres termes, le pouvoir reste le même, mais la quantité totale d'énergie double.

Une autre analogie intéressante est un embouteillage; le trafic ne sera pas accéléré si davantage de voitures rejoignent la file d'attente.

Ruud Helderman
la source
1
Mais comment lieriez-vous cela au principe de superposition? Comment analyser correctement ce système hydraulique, un réservoir à la fois, puis combiner les résultats?
Kaz
Votre illustration montre plus de résistance du tuyau dans les branches que dans la section commune. Il y aura probablement plus de courant d'eau à travers la sortie avec deux collecteurs qu'avec un seul. Engraisse ces tuyaux!
Transistor
@Transistor Les branches ne prennent que la moitié du débit, alors pourquoi s'en faire? collectivement, ils sont plus gros que la sortie unique en bas.
Kaz
@Kaz: La deuxième moitié de votre commentaire est exactement ce que je veux dire. La résistance de la tête au té sera divisée par deux lorsque le second réservoir sera ajouté, la pression à la jonction du té augmentera et le débit augmentera. Vous pouvez utiliser des chiffres sur pressure-drop.com/Online-Calculator .
Transistor
1
En tant que non-électronicien venu ici via HNQ, merci pour ce diagramme! Cela m'a aidé.
Courses de légèreté en orbite
4

Comme les autres l'ont bien dit, elle mélange la règle de jonction et la superposition, ou les sources de tension et de courant.

Comme elle utilisait déjà la règle de jonction (connue sous le nom de première loi de Kirchhoff [1]), j'ajouterais la deuxième loi de Kirchhoffs [2] pour compléter l'explication. Simplifié, il dit que la tension chute dans chaque boucle fermée d'un circuit doit être égale aux sources de tension. Donc 40 * 2 = 80 dans les boucles droite et gauche. Si le courant était bien 4A alors la seconde loi n'est pas satisfaite des boucles (40 * 4> 80, ou 0 <80 si l'on décide d'utiliser la chute de tension de la résistance dans une seule boucle).

Si cela vous convient, vous pouvez appuyer cet argument avec un exemple. Les composants pour une épreuve directe (piles 1,5 V, une résistance, un petit multimètre) devraient être faciles à obtenir. Vous pouvez même utiliser une ampoule ("classique", pas de LED) pour montrer que la luminosité n'augmente pas si vous connectez plus de batteries en parallèle.

Cependant, je ne l'approcherais pas devant la classe. Elle peut être stressée en étant confrontée devant de nombreuses personnes. Peut-être que formuler la question sous forme de question aiderait: "Si le courant est 4A, comment cela satisfait-il la deuxième loi de K?"

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est un bon exemple montrant qu'il faut être très prudent quand et comment diviser des systèmes en sous-systèmes plus petits. Rappelez-vous que cela peut vous arriver aussi lorsque les choses sont plus compliquées (cela m'est certainement arrivé).

Références

Ser Jothan Chanes
la source
2
Je l' approcherais devant la classe, car elle l'a enseigné à tous les élèves de la classe, ce qui signifie que chaque élève doit recevoir la correction. Cependant, vous pourriez peut-être le formuler de manière à donner l’impression que vous ne comprenez pas la solution et qu’elle lui explique.
pipe le
1
@ pipe hier: Bien sûr, toute la classe doit être informée. Mais dans mon expérience, les gens ne voient pas la raison quand ils sont stressés. Étant donné qu'il y a déjà eu des tentatives infructueuses pour la corriger, il peut être préférable de choisir un environnement calme où elle est à l'aise.
Ser Jothan Chanes
3

Ceci est un mauvais exemple d'un problème d'analyse de cicuit.

Analytiquement, c'est un système sous-déterminé. Soit I1 et I2 le courant de BAT1 et BAT2. De KCL, nous avons

I1 + I2 = 80/40 = 2

Une équation, deux inconnues et un nombre infini de solutions.

La superposition ne peut pas être utilisée, car une des sources de tension doit être mise à zéro. Par conséquent, la tension aux bornes de la résistance doit être de 0V et 80V simultanément.

utilisateur28910
la source
J'ai ajouté une ligne pour expliquer pourquoi le circuit est sous-déterminé.
richard1941
2

entrez la description de l'image ici

Apparemment, il est préférable de suivre la logique proposée par l'enseignant et de rechercher les erreurs. Ici, sa logique de joindre deux circuits est parfaitement correcte mais il y a une petite erreur dans la mise en œuvre. Elle mérite beaucoup moins de désapprobation qu'elle n'en reçoit.

Dans un exemple apparemment ancien de légende urbaine, l’invention de la porte pour animal de compagnie a été attribuée à Isaac Newton (1642-1727) dans un récit (écrit anonymement et publié dans une colonne d’anecdotes en 1893) selon lequel Newton aurait bêtement fait grand trou pour son chat adulte et un petit pour ses chatons, ne réalisant pas que les chatons suivraient la mère à travers le grand.

Lectures aléatoires: philosophie et sens commun


Si quelqu'un est toujours à la recherche de la signification de la citation ci-dessus, j'essaie de souligner que les erreurs font partie intégrante des circuits neuronaux humains.

tejasvi88
la source
2
Les critiques de l'enseignant ne sont pas dues à une erreur, mais plutôt parce qu'elles ne l'ont apparemment pas reconnue après l'avoir fait remarquer.
Nat
1
Votre méthode de "superposition" est aussi imparfaite que celle de l'enseignant. Cela fonctionne dans ce cas particulier, parce que la différence de potentiel dans les deux circuits où les connexions sont établies sont égales, mais cela ne fonctionnera pas en général.
Ben Voigt
4A8A
En outre, la légende urbaine sur Isaac Newton et les portes pour animaux de compagnie est réputée être frauduleuse.
Nat
@Nat Merci d'avoir évalué ma compréhension, j'ai corrigé la faute de frappe. À côté, je pense que vous n'avez pas lu le paragraphe Wikipedia au-delà de deux lignes. Par conséquent, vous voudrez peut-être changer votre compréhension du litige et de la fraude.
tejasvi88
1

Une expérience de pensée en utilisant des boîtes noires. Nous avons deux boîtes noires identiques contenant chacune deux piles de 80 V chacune. Dans une boîte, une seule des batteries est connectée aux bornes, dans l'autre, les deux batteries sont connectées en parallèle.

Vous avez ces deux boîtes noires, un voltmètre, un compteur de courant et une résistance de 40 Ohm. Est-il possible de décider par mesure quelle boîte est celle avec deux batteries parallèles?

Vous pouvez mesurer la tension sans charge, sans différence.

Lorsque vous mesurez le courant à travers la résistance, vous obtenez le résultat théorique en utilisant la loi d'Ohm pour les deux boîtiers. Dans les deux cas, la tension est de 80 V et la résistance de 40 Ohm.

Vous ne pouvez pas mesurer le courant de court-circuit à l'aide du compteur de courant uniquement, il n'y a pas de plage appropriée et le fusible du compteur fondra si vous l'essayez avec le premier boîtier.

Demandez à votre professeur quelle mesure doit être prise pour distinguer les cases. Que faut-il dans une troisième boîte pour conduire un courant de 4 A à travers la résistance? Quelle tension est nécessaire pour conduire 4 A à 40 Ohm?

Uwe
la source
Les sources actuelles ne sentent rien; ils ont toujours mis le courant sain d'esprit. Dans le monde réel, ils offrent une grande résistance de dérivation qui empêche les choses d'aller à l'infini, comme la résistance de petite série fournie avec les sources de tension du monde réel.
richard1941
0

Il y a des sources de tension et des sources de courant.

Les sources de tension fournissent une tension constante.

Les sources de courant fournissent un courant constant.

Les sources de courant détectent en permanence la quantité de courant qu'elles fournissent et ajustent leur tension de sortie (afin de respecter la valeur de configuration), ce qui, selon la loi d'Ohm, affecte le courant.

Vous ne pouvez pas "pomper" le courant avec une tension constante. C'est fondamental!

Si vous voulez lui prouver qu'elle a tort, allez avec un multimètre, 2 piles, 1 résistance et une plaque à pain et demandez-lui de prouver qu'il a doublé. Mais elle ne saura probablement pas comment fonctionne un multimètre, alors c'est une perte de temps ...

Le réseau électrique peut fournir des milliers et des milliers d’ampères, votre appareil

Développeur Fire
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0

Demandez-lui ce qui se passe si vous avez une seule batterie avec deux jeux de fils, puis vous coupez la batterie en deux pour former deux batteries séparées. De plus, gardez à l'esprit qu'une batterie est plus qu'une source de tension; il a une petite résistance en série. Vous en savez assez pour tout calculer si la résistance en série est, par exemple, 0.01 Ohm. (Calculez jusqu'à 8 décimales). Nos ingénieurs aimeraient bien avoir des piles comme celle de votre problème avec une résistance interne nulle!

Une autre idée qui vous aidera à résoudre ce type de problème est le remplacement d’une source de tension en série par une résistance par une source de courant en parallèle avec cette même résistance. Les sources de courant en parallèle s'ajoutent, tout comme les sources de tension en série. Pour en savoir plus, google “Thevenin-Norton”.

richard1941
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Tout cela complique beaucoup les choses. Comment pouvez-vous même "couper une batterie en deux"?
pipe
-17

Elle a tort et raison en même temps.

Consigne 1. Si les batteries sont connectées en parallèle Le courant monte en puissance (2 + 2).

Énoncé 2. Si les piles sont en série, la tension augmente (80 + 80).

Loi d'Ohm "(SI LE COURANT EST 2A)" I = V / R. Ce qui dit "(Prenant les valeurs données)" "I = 80/40 = 2A actuel.

Si vous prenez l'avis de votre professeur (4A) et essayez à nouveau avec V = IR.

IL N'EST DONNÉ AUCUN (ou plus bas) J'AI ASSUMÉ LA LOI D'OHM pour la TENSION V = 4 * 40 = 160V (ICI, LA TENSION A ÉTÉ MODIFIÉE EN RAISON DE PLUS COURANT).

Elle a raison parce que les piles sont en parallèle. La valeur de la tension ou de la résistance doit être correcte.

Hundal
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7
Votre première déclaration n'est pas correcte. Deux batteries en parallèle peuvent fournir plus de courant, mais le courant qui traverse cette résistance ne changera pas, quel que soit le nombre de batteries que vous ajoutez en parallèle.
Daniel
3
@DanielGiesbrecht En fait, deux batteries idéales ne peuvent pas fournir plus de courant.
Dmitry Grigoryev
12
Désolé, mais vous êtes aussi confus que l'enseignant.
pipe
1
Cela me semble incorrect.
Dawood ibn Kareem
1
Votre réponse correcte montre une application judicieuse de la pensée progressive, par opposition à vos critiques bourgeois. Ils mangent trop de gluten, d’OGM, d’animaux morts et de sucre et n’ont jamais été enlevés par des extraterrestres ou n’avons jamais vu bigfoot comme nous.
richard1941