Utiliser une bouteille d'eau comme résistance

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Aujourd'hui, en buvant de l'eau dans une bouteille de , j'ai commencé à lire les informations sur l'eau et découvert que la conductivité ( ) à 25 ° C était de 147,9 \ mu S / cm . J'ai donc remarqué que je pourrais peut-être calculer la résistance de la bouteille d'eau, de haut en bas. Après quelques mesures, j'ai découvert que la bouteille peut être approchée comme un cylindre de 18 cm de hauteur et de 3 cm de rayon de base.σ 25 ° 147,9 μ S / c m 18 c m 3 c m500mLσ25°147.9μS/cm18cm3cm

Nous pouvons donc faire ce qui suit: Req=ρLA , où ρ=1σ est la résistivité, L est la hauteur de la bouteille et A est la base. région. En faisant cela, j'ai Req4.3kΩ .

Ensuite, j’ai acheté une nouvelle bouteille pleine, fait un trou au fond (évitant bien sûr les fuites) et mesuré la résistance (avec un multimètre numérique) de ce trou à la "bouche", en le faisant d’abord de manière à ce que les sondes touchent l'eau. La résistance mesurée était vraiment élevée, allant de 180kΩ à 1MΩ fonction de la profondeur dans laquelle je positionnais les sondes.

Pourquoi la résistance mesurée est-elle si différente de celle que j'ai calculée? Est-ce que je manque quelque chose? Est-il possible d'utiliser une bouteille d'eau comme résistance?

Edit # 1: Jippie a souligné que je devrais utiliser des électrodes ayant la même forme que la bouteille. J'ai utilisé du papier d'aluminium et cela a fonctionné! Sauf que cette fois, j'ai mesuré ~ 10kΩ et non le 4.3kΩ I calculé. Une chose que j'ai pu constater en allumant une LED avec de l'eau en tant que résistance était que la résistance augmentait lentement avec le temps. Ce phénomène peut-il être expliqué par l'électrolyse qui se produit lorsque le courant continu circule dans l'eau (les électrodes s'aggravent lentement du fait de l'accumulation d'ions à leur surface)? Cela ne se produirait pas pour le courant alternatif, non?

Thiago
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La conductivité de l'eau aura énormément à voir avec le contenu ionique de l'eau.
Scott Seidman
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Bien sûr, mais j’imaginais que la conductivité indiquée à la bouteille serait suffisante pour calculer la résistance.
Thiago
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Fait intéressant, j'ai déjà utilisé une bouteille d'eau comme résistance pour tester mon alimentation. Il a une excellente chaleur spécifique et peut prendre beaucoup d’énergie avant de chauffer. L'inconvénient est que, sauf si vous envisagez de travailler avec du courant alternatif, l'électrolyse transforme votre bouteille d'eau en une bombe à hydrogène!
fuzzyhair2
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@ fuzzyhair2 Une bombe à hydrogène n'est pas simplement un mélange d'oxygène et d'hydrogène :-)
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La résistance de l’eau pure à pH 7 est assez élevée, mais pratiquement tout ce qui est dissous dans celle-ci diminuera considérablement sa résistance. D'autre part, pratiquement tous les matériaux d'électrodes conducteurs réagissent de manière électrolytique avec de l'eau et, pour les systèmes à courant continu, une couche d'oxyde isolante se formera sur une électrode.
Hot Licks

Réponses:

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La formule que vous utilisez est valable pour une zone donnée, mais la taille de vos sondes est très éloignée de la zone utilisée dans votre calcul. Si vous voulez une approximation plus précise, vous devrez utiliser des électrodes de taille similaire à celle pour laquelle vous avez calculé la colonne d’eau, une à plat en haut et une à plat en bas.

jippie
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Donc, mon approximation serait meilleure si j'utilisais de telles électrodes en haut et en bas? Serait-il bien de les utiliser avec de simples fils soudés? Les électrodes généreraient-elles une capacité considérable?
Thiago
Vous obtenez une capacité lorsque vous avez un diélectrique. L'eau n'est pas un diélectrique, car elle conduit. Il n'y aura pas de capacité car la charge d'une plaque peut traverser l'eau jusqu'à l'autre plaque.
Majenko
Je vais l'essayer et ajouter les résultats plus tard.
Thiago
J'ai essayé les électrodes et cela s'est beaucoup amélioré. Plus d'infos sur le post.
Thiago
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Bien sûr, il peut avoir un diélectrique élevé, mais cela ne signifie pas qu’il tiendra une charge entre deux plaques lorsqu’il conduira cette charge entre les plaques en égalisant la charge. Si vous souhaitez utiliser de l'eau comme diélectrique, vous devez isoler les plaques de l'eau, comme vous le faites lorsque vous souhaitez utiliser la méthode capacitive de détection de la profondeur de l'eau, de la teneur en humidité du sol, etc.
Majenko
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Je suis d'accord avec @jippie.

Par exemple, prenons cette section d’une bonne résistance à l’ancienne tige de carbone:

entrez la description de l'image ici

Vous remarquez que les fils ne se collent pas à la tige de carbone, mais qu’ils fixent aux plaques de métal le même diamètre que la tige de carbone.

La même chose avec une résistance plus moderne en film de carbone:

entrez la description de l'image ici

Ici, les fils se fixent à des capuchons en nickel qui se connectent au tube de carbone tout autour de son pourtour, pas seulement en un point.

Majenko
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Le film de carbone est découpé en un motif en spirale qui enveloppe la céramique. Donc, la plupart du temps, le contact est établi sur une petite zone.
George Herold
Oui, mais il restera toujours en contact avec toute cette zone à la fin, pas seulement un petit point où le fil est connecté. L'important est que la connexion corresponde à la taille entière de l'élément résistif, quel qu'il soit, et pas simplement à un point sur cet élément résistif.
Majenko
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Comme Jippie l’a déjà souligné, l’un des problèmes est que vos électrodes étaient beaucoup plus petites que ce que vos calculs supposaient. Ils semblent présumer que les électrodes sont l’ensemble des parties supérieure et inférieure du cylindre.

Cependant, la résistivité de "l'eau" varie considérablement. L'eau très très pure et désionisée a une très haute résistivité. La résistivité de toute eau réelle à laquelle vous avez probablement accès dépend entièrement des impuretés qu'il contient. Même de petites quantités peuvent faire une grande différence pour la résistivité.

Un autre problème lié à la fabrication d’une résistance à partir d’eau est qu’il y aura des électrolyses aux électrodes. En l'absence d'impuretés et d'électrodes inertes (comme le graphite), vous obtiendrez de l'hydrogène libéré sur une électrode et de l'oxygène sur l'autre. Avec des impuretés et des électrodes chimiquement actives, beaucoup de choses peuvent arriver. Par exemple, si vous électrolysez de l'eau salée, vous obtiendrez en partie du chlore gazeux. La plupart des métaux se corroderont à une extrémité de l'autre s'ils sont utilisés comme électrodes.

L'eau n'est tout simplement pas une bonne substance pour fabriquer des résistances.

Olin Lathrop
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Dans les temps anciens, de grands barils d'eau salée avec des plaques de cuivre qui pourraient y être immergées étaient utilisés pour contrôler les moteurs électriques du carnaval. Ils ont donc été utilisés comme une sorte de résistance.
Jippie
Il y a quelques années, j’ai vu une installation très semblable dans une usine, utilisée lors du démarrage d’une grande extrudeuse de film plastique.
Brhans
Les premières installations d'éclairage utilisaient parfois de l'eau pour les gradateurs. Comme le dit Olin, l'eau en elle-même n'est pas très utile - du sel ou de l'acide a été ajouté à l'eau pour augmenter considérablement la conductivité. Voir ceci par exemple.
Spehro Pefhany
Merci de noter que vous devez modifier la conductivité de l’eau. +1
RawBean
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J'ai essayé de mesurer la conductivité de l'eau à quelques reprises avec un multimètre sans trop de chance ... ni de résultats reproductibles. (en utilisant de grandes sondes plates.) En lisant ceci, http://en.wikipedia.org/wiki/Conductivity_(electrolytic)

Je pense que le problème peut être électrolyse à courant continu dans les extrémités eau / sonde. Maintenant, je vais devoir essayer ca un jour!

Ajout de modification: (vendredi Fun.)
J'ai donc été motivé pour mesurer la résistance de l'eau.
J'ai mis des poteaux SS de 1/2 pouce de diamètre dans un bac en plastique avec environ 1 "d'eau du robinet Buffalo au fond. (Une photo et les données sont ici.)

Les signaux d'un générateur de fonction étaient envoyés via les sondes à un TIA opamp. (R = 1 k ohm) J'ai déplacé les sondes et obtenu une résistance d'environ 1 k ohm (voir TEK000). Ensuite, j'ai collé les sondes dans un DMM (échelle de résistance). La résistance a rapidement changé dans un premier temps (à partir de 3 kohms environ), puis a augmenté lentement jusqu'à environ 50 000 ohms.

J'ai ensuite joué quelques-uns, regardé la réponse de pas, changé l'amplitude d'entraînement de tension.
(encore une fois les données sont dans le lien de la boîte de dépôt)

J'ai ensuite saupoudré une pincée de sel. La résistance a chuté rapidement à ~ 100 ohms (près de 150). Essayer de mesurer avec un multimètre numérique la résistance était de 40 kOhms!

La constante de temps était beaucoup plus rapide avec du sel dans l'eau.

Pour mesurer la résistance de l'eau, vous devez le faire avec une fréquence supérieure à la constante de temps de l'eau. (La constante de temps de l'eau change avec la concentration en électrolyte.)

George Herold
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@Thiago, mon plaisir. Je l'ai fait il y a quelques années avec un multimètre et je ne pouvais jamais comprendre pourquoi il ne fonctionnait pas. Votre question m'a incité à le comprendre. (Essayez-le à CA. Un nombre bien différent de celui indiqué par le DMM. Essayez d'ajouter du sel avec le DMM.)
George Herold
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J'ai réalisé mon projet de physique au lycée sur la conductivité en courant continu de l'eau pure (il y a 32 ans). par Olin Lathrop) provoquant une ionisation, le contraire de ce que vous avez trouvé.

L’hydrogène et l’oxygène des électrodes réduiront leur surface conductrice, ce qui augmentera la résistivité, mais l’hydrogène et l’oxygène acheminés vers chacune des électrodes conduiront électrodes. Peut-être que mes électrodes étaient suffisamment grosses pour compenser le premier effet (réduction de la surface), ne laissant que le dernier.

timtak
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Vous devez mesurer la résistance de l'eau à l'aide d'un courant alternatif. Vous mesurez la tension alternative entre les électrodes et le courant alternatif traversant l'eau, puis vous vous répartissez pour obtenir la résistance effective. La taille des électrodes affectera également la résistance effective. Mesurer avec un ohmmètre CC en utilisant des électrodes à contact ponctuel (pointes en plomb) vous donnera toujours une résistance supérieure à celle calculée. Toutes sortes de choses étranges se produisent à l'interface électrode-eau. Il existe de nombreux articles écrits sur le sujet.

utilisateur208431
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Ce qui manque dans les calculs, c'est le coefficient de température permettant de corriger les variations de température s'il est différent de 25 ° C. Pour la plupart des applications, la valeur est de 2% par degré Celcius.

GR Tech
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Il n’ya aucun moyen que cela explique l’ énorme différence entre la prévision et la mesure.
Chris Stratton
Qui est mentionné à propos d'une énorme différence? Rappelez simplement ce qui manque. Par downvote, vous voulez dire que nous devons ignorer le coefficient de température… Vraiment intéressant !!!
GR Tech
L'erreur initiale était un facteur 41 de prévu. Après quelques changements, le facteur est environ deux. Votre modèle de température peut expliquer non plus .
Chris Stratton