Pourquoi couper un fil ferait-il exploser une bombe?

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Il y a beaucoup de films et de jeux vidéo qui décrivent des bombes en désamorçage, dont la plupart revient à choisir le bon fil de couleur. Quelque chose comme ça: entrez la description de l'image ici

Maintenant, c'est une partie que je ne comprends pas.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Je ne connais pas très bien les circuits et le génie électrique, mais je suppose que ce serait le lieu pour le demander. Je ne sais pas trop comment couper un fil ferait exploser une bombe. J'ai supposé que si vous coupiez un fil, il n'y aurait pas de connexion entre le commutateur et la bombe, donc ça n'exploserait pas, mais apparemment, dans beaucoup de films aussi, couper le mauvais fil mène à des choses dangereuses.

schématique

simuler ce circuit

Est-ce un scénario réaliste? Je ne comprends vraiment pas pourquoi couper un fil ferait exploser une bombe. Au contraire, ne devrait-il pas "désamorcer" la bombe?

Yuritsuki
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Dilemme du fil - Avertissement: lien Tropes TV
Ben Miller - Réintégrer Monica le
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Les fabricants de bombes utilisent encore des fils? Je pensais que TI, ST, etc. avaient déjà intégré des puces de détonation de bombe, avec tout ce dont vous avez besoin.
Zuu
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J'ai l'impression que le simple fait de poser cette question nous a tous placés sur la liste de surveillance du FBI;
Yuritsuki
7
Deux mots: PAS les portes.
Kaz Wolfe
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C'est toujours le fil bleu!
Hot Licks

Réponses:

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Il y a beaucoup de façons d'avoir un circuit ouvert actif. Vous trouverez ci-dessous un exemple simple, utilisant un seul transistor PNP.

schématique

simuler ce circuit - Schéma créé à l'aide de CircuitLab

Le fil bleu achemine le courant vers l'amorce / l'explosif / la bombe. Le courant traversant le PNP est bloqué en maintenant la base haute par une résistance et le fil rouge. Coupez le fil rouge et la base du transistor PNP est tirée très bas, laissant passer le courant et GAME OVER MAN, vous êtes mort . Coupez le fil bleu, vous êtes en sécurité.

Maintenant, multipliez cela par plusieurs fils, plusieurs transistors, ou relais, ou plusieurs chemins, microcontrôleurs, Faux fils, etc., et voilà comment obtenir une scène hollywood réaliste, en termes logiques.

Passant
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Allez, tu pourrais ajouter de la redondance là-bas, peut-être mettre un courant de sens mineur à travers une paire de détonateurs afin qu'ils puissent se contrôler mutuellement ...
Nick T
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Je soupçonne qu'il existe une norme ISO que les fabricants de bombes respectent. La preuve en est le fait que dans environ 50% des films, il existe une déclaration du type "souviens-toi de couper le fil rouge et PAS le bleu" ou une déclaration similaire. C’est pourquoi je soupçonne que le document ISO contient une norme qui indique les normes en matière de piégeage et les fils qui provoquent l’explosion de la bombe et ceux qui la font tomber en panne.

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+1 C'est ISO-0NO-1981, plus communément appelé norme "oh non". ;)
DrFriedParts
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@DrFriedParts: Je ne peux pas identifier dans quelle mesure c'est une blague. Y a-t-il des publications n'importe où l'expliquant?
Sharptooth
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@sharptooth c'est une question amusante, alors j'ai pensé que je m'amuserais. Il n’est pas rare ici que, si quelqu'un pose une question non "sérieuse", certaines personnes deviennent très sournoises et écrivent des choses très dédaigneuses. Je pensais que je serais idiot de contrer cela.
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@DrFriedParts - AKA - Jaune puis Orange = Kill Off - le code mnémonique est YOKO.
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@placeholder meilleure réponse jamais
blarg
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Comme vous l'avez identifié, le fait de couper le bon fil arrêterait l'explosion d'une bombe.

Ainsi, un fabricant de bombes s’assurera qu’il y a beaucoup de fils, il n’est donc pas évident de choisir le fil à brancher.

Ils surveilleraient si un fil de fer avait été coupé et, le cas échéant, la bombe exploserait. Ils fabriquent des bombes, après tout. Ils pourraient également ajouter d'autres éléments pour détecter si la bombe a été ouverte, etc.

De nombreuses personnes ont perdu la vie en essayant de désamorcer les bombes, et les responsables de la mise au rebut de l'armée britannique préfèrent soit détruire complètement le système de détonation, soit tout simplement faire exploser le tout quand on en trouve un.

J'ai donc toujours pensé que c'était un peu réaliste.

Bien sûr, je ne crois pas que quiconque mettrait un joli petit écran LCD affichant le compte à rebours. Je ne pense pas non plus qu'ils utiliseraient des couleurs différentes pour chaque fil, ou ne maintiendraient pas un code de couleur cohérent sur un ensemble de périphériques similaires.

gbuleur
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Je dirais qu'il est judicieux de coder les couleurs avec soin pour éviter les erreurs lors du montage correct de l'appareil et faciliter sa désactivation d'urgence par les personnes qui l'ont activé plus tôt. Identique à n'importe quel circuit électrique.
sharptooth
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Le fait est que, parmi un grand nombre de fabricants de bombes, seuls quelques-uns seront suffisamment sophistiqués pour en construire un qui ne pourrait pas être désamorcé simplement en arrachant les câbles et / ou le détonateur. Mais comme vous ne saurez jamais si vous avez affaire à ce génie du diable, mieux vaut être en sécurité et le faire sauter avec un puissant jet d'eau. Donc, à moins que ce ne soit pas une option car la bombe est collée à la tête de quelqu'un, personne ne serait assez fou pour commencer à couper des fils.
PlasmaHH
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@sharptooth, un récent épisode de Sherlock a utilisé l'hypothèse selon laquelle les fabricants de bombe disposeront d'un moyen facile de l'éteindre, au cas où ils auraient besoin de l'utiliser eux-mêmes.
Michael
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Je ne pense pas que le fabricant de bombe ait besoin de colorer les fils pour pouvoir désamorcer la bombe lui-même. Je veux dire quand je construis quelque chose (je n'ai jamais construit de bombe, mais j'imagine que ce ne serait pas si différent), Je me souviens du schéma de circuit et de la position de tous les fils pendant un certain temps, afin que le fabricant de bombe sache quel fil peut désactiver la bombe. Pour désamorcer la bombe, il faut court-circuiter deux fils. Ou utiliser un câble ruban à 50 fils avec le seul vrai fil quelque part au milieu. En outre, pas d'écran LCD et pas de bip.
Pentium100
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Personnellement, je voudrais inclure un écran LCD mais le rendre inexact. Par exemple, il pourrait rester 30 secondes après 00h00, simplement pour donner aux gens ce sentiment de soulagement avant de les faire sauter. Bien sûr, afficher 5318008 et activer le détonateur lors de la détection de fou rire fonctionneraient aussi.
Moopet
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Quand j'étais en Afghanistan, la plupart des bombes (IED) suivaient un schéma correspondant à la région dans laquelle elles avaient été fabriquées. Quelques fabricants de bombes ont appris aux autres à les guider, et ils ont enseigné aux autres, etc. Des fils soigneusement colorés n'étaient pas courants dans le Pech. La plupart du temps, ils étaient connectés pour que quelqu'un surveillant la bombe puisse exploser lorsqu'une cible s'approchait. J'ai été le destinataire de quelques-uns d'entre eux. Aucun affichage de fantaisie compte à rebours. Simplement un conteneur fermé avec un combustible relié à une batterie câblée à un téléphone cellulaire. Lorsque le téléphone recevait un appel, l'électricité circulait à travers les fils, créant une étincelle dans le conteneur contenant le combustible et se dilatant dans un espace confiné forçant la matière à se déplacer vers l'extérieur et à exploser. Maintenant, je suis un étudiant à 100% handicapé qui ne peut pas soulever beaucoup de poids, a perdu beaucoup d'amis et qui a des problèmes avec les marches.

Phatez
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Ce qui me semble contre-intuitif (étant poli ici) au sujet des procédures d’exploitation américaines, c’est qu’elles ont laissé le service cellulaire fonctionner. Au moins, c'est comme ça. Bien sûr, il existe d'autres moyens de déclencher un IED à distance (ou même personnellement). Mais est-ce une bonne idée de les laisser utiliser un système de communication bon marché et pratique.
Nick Alexeev
@ NickAlexeev, ils ne peuvent pas désactiver arbitrairement des réseaux de communication civils entiers. Que pensez-vous qu'ils soient, en Syrie / Chine? En outre, un téléphone cellulaire pourrait facilement être programmé pour faire le contraire. Attendez qu'un brouilleur de cellules tue le signal, le déclenche ou se déclenche si un appel n'arrive pas après x minutes (commutateur homme mort)
Passerby
1
@Passerby Ni la Convention de La Haye ni celle de Genève n’indiquent que l’occupant doit maintenir le service de téléphonie mobile de la guérilla adverse. Les forces américaines ont instauré un couvre-feu pour les personnes. Autant faire quelque chose à propos des téléphones portables.
Nick Alexeev
1
Entrez dans le brouilleur IED portable THOR. Je pense que ça bloque aussi le GSM, mais je ne sais pas à quel point il est utilisé. en.wikipedia.org/wiki/Thor_III
Rick
Dans le documentaire de la BBC intitulé "The Bomb Squad", l'ATO (officier technique des munitions) était accompagné d'un spécialiste de la guerre électronique doté d'un matériel de brouillage. Excellent documentaire - le fil semblait être celui que le fabricant de bombes avait à sa disposition.
MZB
20

La réponse est la logique hollywoodienne.

Vraiment difficile. Si vous coupez le courant, c'est mort. Si vous coupez le détonateur, il est mort. Cependant, si vous coupez un fil qui ressemble au fil d’alimentation, mais qui est en fait connecté à une logique qui fait exploser la bombe si elle est coupée, alors cela va exploser. Si le constructeur de la bombe est habile avec la façon dont la bombe est câblée, il ne sera pas évident de déterminer quel est le véritable câble d'alimentation ou le véritable câble de détonateur et quels sont les pièges. Je ne suis toutefois pas sûr de la réalisme de ce scénario. Je ne pense pas que les bombes réelles soient désamorcées comme vous le voyez dans les films. C'est probablement pourquoi l'équipe de déminage nettoie habituellement la zone et la fait ensuite exploser.

alex.forencich
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Hmmm. Large capuchon + grande résistance pull-down sur l'alimentation, et l'alimentation est connectée à la broche de données sur le contrôleur PIC. Couper le courant -> BOOM. Coupez la broche d'alimentation du PIC à la place.
Josué
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Vrai. Utiliser une alimentation de secours non évidente pour le détonateur pourrait certainement le rendre plus dangereux.
alex.forencich
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Pour ce qui est de savoir comment cela peut être fait électriquement, voici quelques exemples:

1) Le fil alimenté peut être connecté à un relais normalement fermé. ainsi, lorsque l'alimentation est coupée, le relais se désengage, provoquant la fermeture du contact normalement fermé, déclenchant la bombe. Ce n'est toutefois pas un très bon plan si l'électronique de la bombe est alimentée par une batterie, car le relais alimenté en permanence viderait la batterie.

2) Le fil alimenté pourrait être connecté à la base d'un BJT ou à la porte d'un MOSFET, avec une tension de polarisation configurée de sorte que lorsque le fil est coupé, le BJT ou le MOSFET s'allume pour déclencher la bombe.

3) Le fil alimenté est introduit dans l'entrée d'un microcontrôleur, avec une résistance de tirage afin que l'entrée ne soit pas flottante lorsque le fil est coupé. Lorsque le micro voit l'entrée aller à 0, il déclenche la bombe.

tcrosley
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J'aime la façon dont l'option "la plus simple" implique un microprocesseur entier. C'est juste quoi, transistors 10K + pour "simple"?
Connor Wolf
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C'est comme ça qu'on distingue les programmeurs. Écrire quelques lignes de code avec COTS est ce que nous appelons la plus simple.
Mazyod
@ConnorWolf Certes, pas plus simple qu'une solution BJT / MOSFET. Édité.
tcrosley
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@Mazyod - Il existe une distinction non triviale entre le plus simple à implémenter et le plus simple en termes de complexité du système réel. Les MCU rendent le premier très facile, en banalisant massivement le second.
Connor Wolf
@ ConnorWolf oui, je sais. C'est pourquoi je ne vous ai pas mentionné dans le commentaire, ce n'est pas à propos de ce que vous avez dit. C'était une déclaration générale, et c'est vrai (voir le profil de tcrosley sur l'échange de programmeurs).
Mazyod
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Si le fil du détonateur de la bombe est trop bas, le couper pourrait alors exploser.

Par exemple, dans le cas où une bombe est truquée sur le commutateur d’un homme mort , alors que la personne le tient, un signal fort est envoyé à la bombe et la bombe ne se déclenche pas. Si quelqu'un coupe ce fil avec une paire de couteaux latéraux, le signal aigu de la bombe deviendra flottant et la bombe risque de se déclencher.

Notez qu’il ne peut y avoir qu’un seul fil qui ferait cela, uniquement le fil du détonateur, et qu’un signal flottant ne suffirait peut-être pas pour déclencher la bombe, mais il est concevable que couper le bon fil dans le bon système puisse causer une bombe à exploser.

Stanri
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Alors, on appelle ça un interrupteur d'homme mort, de sorte que si la personne qui tient l'interrupteur meurt, la bombe explose à coup sûr, assurant ainsi sa mort. Très intelligent!
Marc van Leeuwen
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@MarcvanLeeuwen Je pense que les commutateurs de l'homme mort sont fondés sur le fait qu'ils s'assurent également que la personne qui a tué ledit homme (ainsi que quiconque et tout ce qui se trouve à proximité) meurt à ses côtés lorsque la bombe explose. Autrement dit, si vous tirez sur le type qui tient l'interrupteur du mort, la bombe explose et vous mourez également.
Reirab
1
@reirab: même si dans la pratique, vous devrez peut-être utiliser une très grosse bombe ou vous contenter d'être sûr de tuer les assaillants qui poignardent le type à mort. Cela dépend de la plus longue LOS, je suppose.
Steve Jessop
Oui, oui, cela dépendra beaucoup de la plus longue durée de vie ainsi que de facteurs tels que l'étanchéité de la pièce, la quantité d'obus que la bombe projeterait en l'air, etc. Évidemment, si vous tirez le gars avec un fusil de sniper depuis un toit à 2 000 pieds de distance, vous êtes probablement ok sauf si la bombe est nucléaire ou peut-être un MOAB. Si vous vous trouvez dans une pièce où le mec n'est pas particulièrement gros quand vous lui tirez dessus, vous aurez probablement des ennuis.
Reirab
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Une will explode if you cut the powerstructure typique :

entrez la description de l'image ici

Autant que je sache, un dispositif de chauffage est généralement installé dans les bombes, ce qui augmente la température autour d'un point minuscule pour déclencher la réaction chimique en chaîne de l'explosion.

Dans le circuit ci-dessus, sous -tension , la tension d'entrée de l'amplificateur est supérieure à la+ entrée. ainsi, la sortie de l'amplificateur est faible et le MOSFET est désactivé (c'est-à-dire que le chauffage est froid). Si vous coupez le courant, le condensateur 1 000 uF contiendra encore assez d’énergie pour maintenir le circuit en vie pendant un moment et alimenter le chauffage. La -tension d'entrée tombera plus bas que la +tension d'entrée, ce qui rendra la sortie de l'amplificateur opérationnel élevée. Le MOSFET s’allumera et l’appareil de chauffage réchauffera l’explosif.

Je ne connais pas le fond chimique des bombes, mais je pense que chauffer un petit point suffira pour déclencher les réactions chimiques. C 1 et C 2 concernent l'immunité au bruit. C 1 peut avoir une valeur inférieure pour réduire le R 1 C 1 constante de temps si. Une ampoule à basse puissance drainera un courant négligeable du condensateur. Il faut donc concevoir le chauffage de manière appropriée.

Normalement, oui, une bombe ne pourrait pas exploser après avoir coupé le courant. Mais cela facilite la désactivation. Ils ajoutent un circuit détecteur de baisse de tension comme celui-ci pour détecter si le courant est coupé et exploser au cas où cela rendrait les choses plus dangereuses.

Cependant, les bombes, comme dans ces films, utilisent généralement un microcontrôleur doté d’une fonction de détection de panne de puce. Donc, ils n'utilisent pas un circuit comme celui-ci. Le microcontrôleur détecte la baisse de la tension d'alimentation et appelle l'interruption en cas de panne. Cette interruption déclenche le dispositif de chauffage.

hkBattousai
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Je doute que ce condensateur soit suffisamment alimenté - vous pouvez utiliser un capuchon de protection pour faire passer un courant de faible puissance afin de tester les fils sans risquer de le mettre hors tension. Je ne sais pas ce qui est nécessaire, cependant.
Loren Pechtel
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Il y a beaucoup de façons de créer un circuit ou un mécanisme qui détonerait toujours la bombe à moins qu'un certain processus d'arrêt ne soit exécuté.

Si vous chargiez lentement quelque chose comme un gros condensateur ou une bobine d'allumage automobile et que vous le raccordiez au détonateur, couper le courant pourrait provoquer une étincelle ou un autre allumage, alors qu'une décharge prudente de l'appareil rendrait l'appareil plus sûr.

Il en va de même pour la conception des appareils «à sécurité intégrée» mais avec un résultat final différent.

John U
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Plus d'un "échec dangereux" dans ce cas, je suppose.
Reirab
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@reirab Le terme utilisé pour cela est Fail-deadly .
Nick Alexeev
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Imaginez un détonateur dans lequel l'électro-aimant maintient le percuteur en état armé. Si vous coupez le fil, relâchez le percussion du fil, provoquant l'explosion de la bombe. Donc, dans ce cas, vous devez arrêter l’horloge sans débrancher l’alimentation de l’ensemble du dispositif pour gagner du temps et désarmer complètement une bombe ou l’annuler en lieu sûr.

Vovanium
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Le fait est que Lorsque vous avez un engin explosif comme dans un film, il se trouve dans un circuit normalement fermé (comme un système d'alarme domestique). Une fois le circuit ouvert, il libère toute l'énergie stockée dans le système.

Factules
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