Les chaudières à eau sont-elles dangereuses lors de la douche?

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D'où je viens (Serbie), tout le monde dit d'éteindre la chaudière à eau (le récipient qui chauffe l'eau et la stocke pour une utilisation dans la salle de bain et la douche) lorsque vous prenez une douche ou utilisez la baignoire. Ils disent que si la chaudière devient défectueuse, le courant peut la traverser et donc l'eau et vous tuer.

Maintenant, je comprendrais si nous utilisions des chaudières faites maison qui ne sont pas isolées ou autres, mais cela peut-il réellement arriver avec une chaudière moderne? Dans mon pays, cette croyance est une sorte de chose culturelle, tout le monde le croit et dit qu'ils connaissent beaucoup de gens qui sont morts de cette façon, donc chaque fois que nous prenons une douche, nous éteignons les chaudières ...

NeoXx
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... D'où êtes-vous?
Daniel Griscom
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Pourquoi l'eau est-elle chauffée pour les toilettes?
IconDaemon
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Il serait utile de nous dire votre pays.
Speedy Petey
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@IconDaemon Je voulais dire la salle de bain et non les toilettes: p
NeoXx
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@IconDaemon L'eau chauffée serait assez géniale pour un bidet. Ne me jugez pas ...
jmathew

Réponses:

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Je viens de Serbie, tout comme le PO, et nous avons un tel mythe là-bas. Après ma diatribe initiale, visant à expliquer pourquoi certaines des hypothèses de sécurité que de nombreuses réponses peuvent avoir sont fausses, je vais montrer l'installation d'un chauffe-eau typique et expliquer quelques problèmes que je vois avec l'installation.

(N'hésitez pas à sauter cette partie)
Tout d'abord, quelques informations pour que d'autres puissent comprendre le problème: la
plupart des chauffe-eau sont fabriqués par des fabricants nationaux ou ex-yougoslaves. De plus, contrairement aux pays «occidentaux», nous n'avons pas de réglementation stricte des électriciens et le «National Electrical Code», dont tant d'Américains aiment parler, n'est pas aussi accessible ici. Le plus récent livre sur le sujet que j'ai pu trouver avait plus de 20 ans. Le résultat est que les réglementations elles-mêmes ne sont pas faciles à vérifier pour les véritables propriétaires et il y a un manque de confiance justifié envers les électriciens, car un grand nombre d'entre eux en fait, et sans aucune exagération, en savent moins que quelqu'un qui a fait un 10 recherche Google de minute.

Ensuite, il y a le sujet des électriciens et des supérieurs.
Un projet d'installation électrique d'un bâtiment doit être réalisé et signé par un ingénieur électricien diplômé disposant d'une licence valide en tant que "concepteur responsable des installations électro-énergétiques basse et moyenne tension".
La mise en œuvre effective devrait être supervisée par un ingénieur électricien qui possède une licence valide en tant qu '"entrepreneur responsable des installations électroénergétiques basse et moyenne tension".
Je n'ai pas pu trouver s'il y a une licence réelle pour les électriciens qui font l'installation eux-mêmes!

Ensuite, nous avons un écosystème de génie civil dégradé: pendant le communisme, il y avait d'énormes entreprises faisant des quartiers entiers en même temps, avec de nombreux ingénieurs et une structure interne solide. Cela a changé et nous avons maintenant de petits "investisseurs" qui construisent un ou deux bâtiments à la fois, en se concentrant principalement sur le fait d'être aussi bon marché que possible, avec un flux énorme d'employés. Les EE sous licence dont j'ai parlé précédemment jetteront parfois un coup d'œil au projet réalisé par quelqu'un d'autre, le signeront et prendront l'argent pour cela. Les entrepreneurs "responsables" n'apparaîtront jamais sur le site pour voir ce qui se fait et les électriciens ne sont parfois que des gars qui savent quoi faire avec les fils. Les inspecteurs de la sécurité sont également là pour prendre leur part des pots-de-vin.

Tout cela supposait une sorte de construction de bâtiment légale. Dans certaines villes, pendant de nombreuses décennies, il a été pratiquement impossible d'obtenir un permis de construction, ce qui a entraîné la construction illégale de colonies entières sans aucune surveillance gouvernementale.
(Fin de l'arrière-plan)

Donc, ce qui précède a abouti à des installations de faible qualité effectuées assez souvent par des personnes sans instruction, ou à des installations semi-responsables avec des normes de sécurité très dépassées. La majorité des maisons n'ont pas de disjoncteurs de fuite à la terre et, chose inquiétante souvent, il n'y a pas du tout de terre dans la salle de bain!

Les systèmes de mise à la terre sont souvent en TN-C, TN-CS ou TT, ce qui n'est pas rare de la variété des "électrodes pourries".

OK, alors jetons un coup d'œil à l'installation habituelle de la chaudière à eau (comme nous les appelons ici): Voici une photo "représentative" d'une installation réelle du site Web " Moja Radionica ":Circuit de chauffage

Câblage d'une chaudière

Il y a donc une connexion en direct et neutre, si nous avons de la chance, un interrupteur thermique bimétallique (non illustré ici), un thermostat ordinaire, l'élément chauffant lui-même (parfois plusieurs en parallèle) et un voyant au néon. Aujourd'hui, ils ont également une connexion à la terre qui est également connectée au réservoir et au châssis extérieur, mais l'unité illustrée n'a qu'une connexion à la terre avec le réchauffeur. Habituellement, le réservoir est également mis à la terre à travers les tuyaux, qui sont souvent métalliques, mais le châssis extérieur de certains modèles n'a pas une bonne connexion électrique avec le réservoir et repose plutôt sur la laine de verre, le réservoir ayant des points de fixation au mur.

Le gros trou sur l'image est généralement fermé par une trappe en plastique qui se fixe à la partie inférieure du radiateur.

L'élément chauffant lui-même a généralement un fil de résistance à l'intérieur d'un tube en cuivre ou en cuivre nickelé qui est connecté au direct et au neutre via deux connecteurs. Les connecteurs sont isolés du réservoir lui-même avec deux isolateurs en céramique.

Ainsi, dans un appareil de chauffage fonctionnant correctement, il ne devrait pas y avoir de conductivité entre les connecteurs des éléments chauffants et le réservoir lui-même. L'un des problèmes courants est que le tube extérieur de l'élément chauffant se fissure et que l'eau pénètre à l'intérieur, provoquant souvent la rupture du fil de résistance. Il en résulte une conductivité entre le fil de résistance et le réservoir lui-même, ce qui pourrait ne pas être très sûr. Combinez cela sans interrupteur de défaut à la terre ou avec tuyau uniquement ou AUCUNE mise à la terre pour le réservoir et nous aurons alors une certaine inquiétude.

Un autre problème est la trappe en plastique en bas, la "propreté" des fils et le joint en caoutchouc entre le support de l'élément chauffant et le réservoir. À savoir, ces joints s'usent et ne sont parfois pas remplacés après l'ouverture du réservoir, ce qui entraîne des fuites. L'eau qui fuit s'accumule dans le bas du chauffe-eau et, selon la propreté de l'installation interne, peut submerger certains des conducteurs à l'intérieur du chauffe-eau, ce qui, à mon avis, peut à nouveau soulever des problèmes de sécurité. Dans un radiateur "Magnohrom" que j'ai eu, les fils étaient complètement au fond du radiateur et reposaient sur la trappe.

Une autre note latérale sur l'installation: Ce type de chauffe-eau ne devrait certainement pas être installé quelque part à l'écart, en raison de la soupape de sécurité. Ce n'est pas montré sur cette photo, mais côté eau froide, ces radiateurs ont une soupape de sécurité qui est censée fuir en cas de surpression. Étant donné que de nombreuses unités n'ont pas de coupure de sécurité thermique, en cas de défaillance du thermostat, cela peut provoquer des inondations qui pourraient ne pas être détectées pendant un certain temps. De plus, les vieilles vannes se bloquent, il est donc recommandé de l'activer à la main de temps en temps! Si l'appareil de chauffage est hors de portée, quelque part, cela pourrait être désordonné, décourageant ainsi les tests.

AndrejaKo
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+1, donc votre réponse serait ... OUI, les chaudières à eau sous tension pourraient être dangereuses si vous vous douchez, vous baignez ou utilisez un robinet d'évier en Serbie et peut-être dans d'autres pays qui faisaient auparavant partie de la Yougoslavie? PS- merci pour le post détaillé, il est assez clair pour moi que l'idée d'éteindre la chaudière n'est pas un mythe, c'est une nécessité de sécurité.
Jimmy Fix-it
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@Jimmy Fix-it Eh bien, oui, je pense en effet qu'il est au moins un peu dangereux d'avoir une douche avec la chaudière sous tension, en utilisant une installation serbe typique. D'un autre côté, les gens utilisent des « pommes de douche suicide » tous les jours et ne se font pas tuer lors de leur première douche, donc je comprends pourquoi OP voudrait aussi que le mythe soit démystifié.
AndrejaKo
À quelle fréquence des personnes sont-elles engagées ou tuées en raison d'installations électriques défectueuses dans votre pays? Est-ce que les gens découvrent des défauts avec la chaudière en dehors de la douche?
JDługosz
@ JDługosz Je ne sais pas trop comment répondre à cela. Les rapports généralement publiés font état de personnes tuées dans des incendies électriques dans des discothèques, qui se sont produites plusieurs fois au cours des dernières années, ou de personnes tuées en tentant de voler du matériel d'installation électrique à haute tension de chemin de fer sous tension pour le revendre comme ferraille. . Cela fait un certain temps que je n'ai pas entendu parler de blessures réelles causées par des installations électriques domestiques. Peut-être que tout le monde fait juste attention?
AndrejaKo
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Il s'agit d'un excellent testament pour les normes, les codes et l'application.
ArchonOSX
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Si le chauffe-eau n'est pas correctement mis à la terre, cela pourrait être dangereux, mais ce serait dangereux tout le temps, pas seulement lorsque vous prenez une douche.

Cela me semble être un mythe qui a commencé parce que quelqu'un a été blessé par un chauffe-eau défectueux, puis le mythe a pris sa propre vie.

Si le chauffe-eau est correctement câblé, vous n'avez rien à craindre.

EDIT: Je suis d'accord avec certains des commentaires. Cette FI est une FI terriblement grande. Et une puissante chose fragile sur laquelle baser votre vie si vous n'êtes pas familier avec l'installation. Si vous voyagez et avez la possibilité d'éteindre le chauffe-eau pendant la douche, alors pourquoi ne pas l'éteindre.

ArchonOSX
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Ma meilleure supposition est que puisque je viens d'un ancien pays communiste, il peut y avoir une entreprise nationale qui a fabriqué des chaudières qui n'étaient pas bonnes il y a 30 à 40 ans avant l'arrivée de la concurrence et des marques mondiales. Par conséquent, des incidents se sont produits et cette idée est restée coincée avec les gens ...
NeoXx
Cela ressemble à une théorie raisonnable.
ArchonOSX
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@EvanCarslake - le thermostat allume et éteint constamment l'élément du chauffe-eau, donc l'ajout d'un interrupteur (même si cela n'est pas nécessaire) ne causera pas de `` vaisselle '' supplémentaire.
brhans
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"Si le chauffe-eau est correctement câblé, vous n'avez rien à craindre" <- Oui. Mais si vous utilisez un chauffe-eau qui n'est PAS câblé correctement (ou si vous ne pouvez pas en être sûr, lorsque vous voyagez dans une autre partie du monde par exemple), tous les paris sont désactivés.
Tien
3
@GalacticCowboy dépend de sa sensibilité. Dans certaines régions (comme la Belgique), toute la maison est sur un GFCI 300mA avec les zones "humides" (salle de bain, machine à laver) sur un GFCI 30mA plus sensible
cliquet freak
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Au Royaume-Uni, nous avons des douches électriques qui chauffent l'eau à la demande - c'est-à-dire qu'elles sont alimentées en 230 V en utilisant environ 9 kW, ce qui est suffisant pour qu'un débit modéré d'eau froide soit chauffé à environ 50 ° C lors de son passage dans la douche.

Non seulement ils sont directement connectés au tuyau de douche, ils sont généralement à l'intérieur de la cabine de douche - de sorte que l'unité est mouillée et que les connexions électriques sont à l'intérieur. De toute évidence, vous ne pouviez pas désactiver cette fonction avant de prendre une douche, et je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un électrocuté par quelqu'un.

Cependant, je m'attends à ce qu'il y ait une bonne connexion à la terre et un détecteur de fuite à la terre sur le disjoncteur, donc si un courant fuit à la terre, le disjoncteur se déclenchera. Il vaut la peine de les vérifier sur votre appareil de chauffage si vous n'êtes pas sûr.

user1908704
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J'étais complètement confus la première fois que j'ai vu l'un d'entre eux; Je me serais au moins attendu à ce qu'il soit monté à l'extérieur de la cabine de douche pour éviter le risque de scellement de boîtier défectueux et pour qu'ils puissent également chauffer l'eau pour l'évier ... comme alternative à l'ouverture des murs et refaire tous les tuyaux.
keshlam
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C'est une pensée plutôt effrayante, 9 000 watts d'électricité pratiquement à portée de main dans une douche. Ces disjoncteurs GFCI peuvent & échouent, parfois (souvent?) Juste d'être vieux
Xen2050
@keshlam, ils ont un gros avantage sur les longs tronçons de conduites d'eau chaude qui mettent longtemps à chauffer. Cela signifie également que dans un système d'eau chaude stockée (commun au Royaume-Uni), vous ne manquez pas d'eau chaude à mi-chemin dans une douche et obtenez une bonne pression. Pourquoi cette maison a été construite il y a 20 ans avec une douche électrique de l'autre côté d'un mur du réservoir d'eau chaude est un mystère.
Chris H
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@ Xen2050 au moins jusqu'à récemment, les douches électriques étaient généralement équipées sans GFCI. Leur électrocution est inconnue, à quelques exceptions près pour les installations criminellement mauvaises lorsque le problème est le câblage et non la douche.
Chris H
3
@keshlam, ils ont d'autres avantages par rapport à l'eau chaude stockée: dans un système stocké, vous devinez combien d'eau chaude vous allez utiliser, la chauffez et elle se trouve dans un grand réservoir jusqu'à ce que vous l'utilisiez. Selon la qualité de l'isolation du réservoir et des tuyaux, il peut y avoir des pertes substantielles (de nombreuses maisons ont un «placard d'aération» destiné à sécher les vêtements en utilisant la chaleur de ces pertes). Une douche électrique ne chauffe que l'eau dont vous avez besoin. Alors que l'électricité coûte plus cher que le gaz, la douche électrique ne chauffe que l'eau que vous utilisez. Dans cette maison, le propriétaire a remplacé une douche alimentée par un réservoir par une douche électrique comme moins de tracas
user1908704
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Je n'ai jamais entendu parler d'une telle chose, et aux États-Unis, le chauffe-eau est généralement caché dans un endroit difficile d'accès comme un sous-sol ou un placard. L'allumer et l'éteindre tout le temps serait totalement impossible. Je sais que dans certains autres pays, le chauffe-eau est généralement installé dans la cuisine ou la salle de bain.

Hank
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Notre chaudière est également nichée dans une pièce de stockage que nous avons, mais tout le monde a un interrupteur marche / arrêt de la chaudière juste à côté de l'interrupteur d'éclairage de la salle de bain.
NeoXx
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Dites aux gens que l'interrupteur marche / arrêt ne doit pas être touché. Le courant peut le traverser lorsque la foudre frappe la maison et que vous êtes plus en sécurité lorsqu'il est allumé. Parfois, la meilleure façon de combattre un mythe stupide est avec un mythe plus idiot.
candied_orange
1
@CandiedOrange: Je ne sais pas si vous êtes facétieux ou non. En utilisant cette logique, les interrupteurs d'éclairage et les boutons de la cuisinière ne doivent pas être touchés. L'interrupteur du chauffe-eau doit être commuté au besoin.
Transistor
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@transistor Je suis sérieusement mort. J'ai sauvé une fois un chat noir en convaincant ma grand-mère superstitieuse qu'il n'était pas TOUT noir parce qu'il avait des dents blanches. Attendre de la logique qu'elle fonctionne contre l'illogique n'est pas logique. Il s'agit de la façon dont vous les ressentez. Faites-leur se sentir bien dans quelque chose, puis donnez-leur une excuse pour se sentir bien et peu importe le sens que cela a. Ou vous pouvez simplement déconnecter l'interrupteur et étouffer le chauffe-eau afin que personne ne puisse dire qu'il fonctionne.
candied_orange
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Dans toute administration où des règles réglementaires internationalement reconnues sont utilisées et des moyens sont fournis pour ASSURER que toutes, à l'exception de quelques installations non autorisées, sont installées conformément aux normes, le risque de choc électrique de telles installations est extrêmement faible. Je n'ai jamais entendu parler d'une telle installation provoquant un choc ou la mort en Nouvelle-Zélande (où j'habite).

Il y a environ 5 ans, j'ai réparé du câblage d'éclairage dans une université détenue et entretenue dans un grand pays jusqu'ici au moins théoriquement encore communiste. La qualité de l'installation était la pire que j'aie jamais vue avec une marge confortable. Un système d'eau chaude câblé de cette façon POURRAIT vous tuer si vous n'avez pas de chance. Si les conduites d'eau sont en métal et le receveur de douche et que les tuyaux sont liés à la terre et que le neutre de l'alimentation du système est également connecté à la terre, alors vous avez de bonnes chances de survivre.

Le deuxième pire câblage domestique que j'ai vu était aux États-Unis.

Russell McMahon
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Ex-communiste ou non, la vraie raison est que de nombreux bâtiments anciens ont un câblage de qualité inférieure, en particulier une mise à la terre qui, combinée à une plomberie métallique, peut provoquer des chocs électriques même sans défaut d'isolation.

Unity 2000i
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On pourrait toujours proposer des scénarios hypothétiques, mais cela semble assez peu probable pour plusieurs raisons.

Un: Pour que le courant électrique soit en "contact" avec l'eau, il devrait y avoir des dommages physiques aux fils ou aux éléments chauffants, avec juste la mauvaise chance qu'ils soient entrés en contact avec le réservoir. Et le réservoir lui-même devrait conduire l'électricité. Cela semble assez improbable, mais sans examiner la conception d'un chauffe-eau particulier (nous les appelons "chauffe-eau" aux États-Unis), je suppose que c'est possible.

Deux: l'eau elle-même est un très mauvais conducteur d'électricité. Si vous avez de l'eau dure, d'autres matériaux dans l'eau peuvent en faire un bon conducteur. Mais en supposant que vous n'avez pas d'eau très dure, si peu de courant circulera dans l'eau que je doute que cela vous donnerait un choc dangereux. Je suppose que si vous aviez un court comme nous en avons discuté, et que vous avez ensuite saisi la pomme de douche pour l'ajuster ou quelque chose du genre. Mais l'électricité ne circule que dans un circuit. De quoi les baignoires sont-elles généralement fabriquées en Serbie? S'ils sont en métal, d'accord, le courant pourrait s'écouler de la pomme de douche, à travers votre corps, vers la baignoire, à travers le tuyau de vidange et de là à la terre. Aux États-Unis, la plupart des baignoires sont faites de divers plastiques et céramiques, qui sont de terribles conducteurs, vous n'avez donc pas de circuit.

Trois: L'électricité parcourt le chemin le plus court vers la terre. Si vous avez eu un court-circuit dans votre chauffe-eau, le courant circulerait à travers le tuyau d'arrivée vers le sol, pas à travers le tuyau de sortie, jusqu'à votre douche, à travers votre corps, à travers le tuyau de vidange, puis redescendrait à sol.

Quatrièmement: même si vous avez coincé des fils dans la prise et que vous vous y êtes accroché, le courant domestique n'est généralement pas suffisant pour vous tuer. Ok, je comprends que la Serbie utilise le 220V, ce qui est plus dangereux que le 120V ici aux États-Unis.J'ai été choqué à plusieurs reprises avec 120V sans effets néfastes apparents à long terme. Je ne pense pas avoir jamais été touché par 220, j'imagine que ça ferait mal, probablement vous renverserait, mais ne vous tuerait pas. Et dans ce scénario, vous parlez du courant traversant toutes sortes de matériaux non destinés à bien transporter le courant, y compris la saleté. La résistance dans le circuit serait très élevée, donc le courant serait très faible.

Donc, d'un point de vue logique et théorique, je dirais que le danger est très faible.

Ici aux États-Unis, beaucoup de gens ont des chauffe-eau électriques, et je n'ai jamais entendu parler de personne les éteignant pour prendre une douche, ni de blessures d'un tel accident.

Je serais curieux de savoir s'il y a vraiment eu un nombre important de blessures ou de décès dus à de tels accidents. Comme le dit le vieil adage, une once d'expérience vaut une livre de théorie.

Franchement, cela me rappelle l'avertissement que j'ai entendu il y a de nombreuses années que vous devez toujours brancher quelque chose dans chaque prise électrique, car sinon l'électricité s'écoulerait sur le sol et vous pourriez recevoir un choc si vous traversez la pièce à pieds nus. :-)

Geai
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L'électricité ne se contente pas de parcourir le trajet le plus court en eau douce. Cela peut prendre un chemin en zigzag aléatoire bizzare et se terminer n'importe où. Voir également l'épisode de Mythbusters où ils ont testé un sèche-cheveux dans la baignoire.
JDługosz
@ Ligne droite JDługosz RE: Bien sûr, j'ai glissé sur ce point. Cela va suivre le chemin avec la moindre résistance totale, ce qui, dans une substance non fabriquée, ne sera pas une ligne droite de règle, cela dépendra de la distribution aléatoire du matériau conducteur. Mais à quelques pieds d'un tuyau métallique qui se connecte directement au sol par rapport à des dizaines de pieds pour monter à l'étage, tout le chemin vers la baignoire, puis redescendre au sol, (a) va être une voie à résistance beaucoup plus faible.
Jay
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@ Juste un petit commentaire sur la pièce numéro un: nous avons de l'eau un peu dure et cela se traduit par la collecte de dépôts de tartre au voisinage de l'élément chauffant. Les réservoirs eux-mêmes sont presque toujours conducteurs, généralement en cuivre, en cuivre nickelé ou en cuivre chromé. Vous pouvez voir ici par exemple la quantité habituelle de tartre qui s'accumule près d'un élément chauffant. Je ne sais pas moi-même comment cela affecterait la conductivité.
AndrejaKo
Le chemin à travers l'eau est similaire à celui à travers l'air: en zigzag car il forme des chemins ioniques qui continuent ensuite d'être le chemin préféré. Pensez à marcher au hasard. Mais alors le liquide remue, et ces voies peuvent boucler et tourbillonner de toutes sortes de façons.
JDługosz
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"Je ne pense pas avoir jamais été touché par 220, j'imagine que ça ferait mal, probablement vous renverserait, mais ne vous tuerait pas." - J'ai récemment été zappé par 240v en manipulant négligemment un transformateur que je testais après avoir réparé des connexions cassées. Il ne vous assomme même pas (généralement) - le bras avec lequel je manipulais le transformateur se souleva brusquement, le jetant à travers la pièce, mais à part ça, aucun effet néfaste.
Jules