Devrais-je utiliser des montants en acier ou en bois pour les murs extérieurs du sous-sol?

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Connexes: Quand devriez-vous utiliser des poteaux métalliques?

Je prévois de finir mon sous-sol. (en supposant que tous les problèmes liés à l'eau soient résolus) Je poserai un pare-eau (papier goudronné) sur tous les murs extérieurs, encadrerai un mur en montant, isolant, installant un pare-vapeur et installant une cloison sèche au-dessus.

Un pare-feu sera également construit autour de la fournaise (évidemment, je vais utiliser de l'acier ici).

Devrais-je utiliser des montants en acier ou en bois pour les murs extérieurs?

Si vous ne pouvez pas répondre, donnez-moi au moins des points à considérer.

MISE À JOUR Je prévois de démarrer ce projet en février. Je viens de faire retrancher et imperméabiliser l'extérieur sur la fondation. Parge, Aquablock, Delta Board et de nouveaux weepers ont été installés. Cela affecte-t-il la situation du pare-vapeur? (évidemment, il s'agit d'une imperméabilisation côté froid.)

Mise à jour beaucoup plus tard: est allé avec des goujons en acier et de la mousse pulvérisée. L'entrepreneur a associé certains des montants à 2x4 afin de fournir des points de montage pour les étagères et un téléviseur mural si nous décidions de suivre cette voie. Voici quelques photos en cours. Pour quelques photos finales, consultez: http://diy.blogoverflow.com/2012/09/installing-laminateengineered-wood-floating-floors/

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Chris Cudmore
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C'est génial! Merci pour la mise à jour et les photos!
DA01

Réponses:

44

J'ai fait beaucoup de recherches pour finir notre sous-sol. Je suis finalement allé avec un modèle de mur recommandé par la société des sciences de la construction qui, de l'extérieur à, est:

  • mur extérieur existant (béton, bloc de béton, etc.)
  • isolation en panneau de mousse (XPS ou EPS, je suis allé avec EPS)
  • mur de poteaux
  • feuille de roche (je suis allé avec un produit sans papier appelé Densarmor

C’est un système que le magazine Fine Homebuilding recommande également et qui est considéré comme valide par le US Department of Energy. Je le sais parce que nos codes du bâtiment locaux utilisaient encore le modèle obsolète «fibre de verre + plastique» et que je devais faire une tonne de recherches pour éduquer les responsables de l'application des codes locaux avant qu'ils ne l'approuvent.

Je suis allé avec des poteaux métalliques pour les raisons suivantes:

  • ils sont tous parfaitement droits
  • Je peux en transporter 20 à la fois (le rend VRAIMENT facile à transporter dans un sous-sol)
  • facile à construire sur place (pas besoin d'encadrer puis d'incliner les murs)
  • couper avec des cisailles en quelques secondes
  • la moisissure ne peut pas pousser sur elle
  • peut être installé sans vis (peut être serti en place)
  • à l'époque, le même coût
  • les canaux de câblage sont intégrés
  • vous pouvez utiliser des goujons plus minces (il est impossible de trouver des 2x2 droits dans du bois ici)

Il y a quelques inconvénients, cependant:

  • vous ne pouvez pas facilement y insérer des plinthes
  • vous avez encore besoin d'encadrer vos portes avec du bois pour plus de solidité
  • vous ne pouvez pas monter des armoires au mur avec des poteaux métalliques

En ce qui concerne les plinthes, j’ai décidé d’utiliser la nouvelle garniture préfinie en mousse synthétique. Ça a l'air bien, c'est super léger, c'est facile à travailler et ... ce n'est pas du bois. J'ai donc pensé que c'était un autre excellent produit pour un sous-sol. En raison de sa légèreté, il était très facile de le fixer à l'aide d'un taille-bordures pneumatique.

En ce qui concerne le montage des armoires et autres, sur les murs où je savais que je voulais le faire, j’ajoutais un 2x2 à l’intérieur des poteaux métalliques.

Le seul problème de corrosion qui me préoccupe est la rouille. Cela ne devrait être un problème que si vous avez toujours un problème d'humidité dans votre sous-sol. Cela prendrait également beaucoup de temps avant que le haras ne rouille et ne pose plus aucun problème.

Quelques conseils:

  • assurez-vous de séparer la plaque de plancher du béton. J'ai utilisé 1/4 XPS pour cela, puis je les ai martelés dans le béton. Cette rupture thermique empêchera l'humidité de pénétrer dans le béton pour se condenser sur le métal.
  • ne les enfoncez pas. Je l'ai fait et même si ce n'est pas un gros problème, ils fabriquent des sertisseuses uniquement à cette fin. Investissez dans les sertisseuses car cela accélérera les choses.
  • assurez-vous d'acheter des œillets en plastique pour les canaux électriques. Vous ne voulez pas que vos câbles électriques frottent contre les bords d'acier nus.
  • porter de très bons gants

Quant à votre plan:

barrière (papier goudronné) sur tous les murs extérieurs, encadrement d'un mur à ossature, isolation, pose d'un pare-vapeur et pose de cloisons sèches sur le dessus

... Je recommande vivement contre cela.

pour commencer, votre plan implique deux barrières de vapeur ... c'est une très mauvaise idée. Cela ne fera que piéger l'humidité à l'intérieur des murs. La recommandation moderne (du moins dans les climats plus froids) est de ne pas utiliser de pare-vapeur dans un vieux sous-sol. Utilisez plutôt des panneaux de mousse pour l'isolation. Les panneaux de mousse sont perméables et l’idée est que, si de l’eau arrivait d’un côté ou de l’autre, elle pourrait éventuellement sécher de l’autre.

L'autre problème est que vous voulez l'isolation à l'extérieur du mur à montants. Le mur de fondation sera la surface la plus froide et est l'endroit où l'humidité se condenserait. Vous voulez tout votre cadrage à l'intérieur de l'espace conditionné.

La bonne façon de mettre une barrière d'eau dans un sous-sol est à l'extérieur de la fondation. Idéalement, vous devriez avoir une barrière d'eau et une isolation à l'extérieur du béton. Mais c'est évidemment très difficile à moderniser.

DA01
la source
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Réponse fantastique. J'ai construit des dizaines de pièces de sous-sol à l'ancienne, mais j'ai maintenant adopté les méthodes que vous avez très bien décrites. Les anciennes méthodes fonctionnent toujours bien dans les endroits secs, mais si l’humidité est un problème, consultez votre conseiller. Travailler avec des poteaux en acier n’est pas difficile et facile d’accès pour les bricoleurs, et seuls quelques outils spéciaux sont nécessaires.
maisons shirlock
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Une suggestion supplémentaire - si vous êtes paranoïaque et pensez qu'il y a une chance que de l'eau soit à nouveau laissée, laissez un espace important entre le panneau mural et le sol, puis couvrez-le de plinthes. Même si vous ne craignez pas les plinthes en plastique, il est tellement plus facile de les remplacer que de démolir les murs.
Joe
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Je vous recommande de lire les documents RR-0202 - Systèmes d'isolation de sous-sol et RR-0309 - Rénovation de votre sous-sol pour tous ceux qui terminent leur sous-sol.
Brad Mace
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@Joe En ce qui concerne la création d'un espace important entre le panneau mural et le sol, si cet espace est trop important, les inspections risquent de ne pas réussir les inspections, car la plupart des matériaux pour plinthes ne possèdent pas la résistance au feu appropriée pour répondre aux exigences du code. J'ai longuement et longuement cherché un substitut aux panneaux de gypse pour cloisons sèches et sans papier qui ne contienne pas de matières organiques et respecte toujours le code figurant sur le panneau de mousse XPS - le mieux que je puisse trouver pour ma juridiction était de 5/8 ". conseil de base et j’ai jeté un coup d’œil à de nombreux matériaux de beadboard / plinthes (organiques et plastiques).
statueuphémisme
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@BradMace Les liens vers vos références sont obsolètes. Je crois que ce sont des liens mis à jour: BA-0202 et BA-0309 .
mike47
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Je paraphrase Mike Holmes à ce sujet:

Les poteaux en acier sont généralement destinés à un usage commercial et non résidentiel. Je crois comprendre qu'ils n'ont pas la capacité de charge du bois et qu'ils sont également sujets à la corrosion.

Techniquement, vous POUVEZ les utiliser, mais il ne le ferait pas. Si vous êtes préoccupé par l'humidité, pensez plutôt à utiliser le PT 2x4 ou à placer des garde-filons derrière les poteaux.

Le maléfique Greebo
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Ils n'ont pas besoin de capacité de charge s'ils ne sont pas des murs porteurs - ce qu'ils ne seraient pas comme l'extérieur d'un remodelage de sous-sol.
DA01
Oui, absolument non porteur.
Chris Cudmore
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Oui, j'ai mal dit - je ne parlais pas de charge verticale, mais de force latérale - ce qui veut dire que si je comprends bien, vous ne pouvez pas vous en tenir au poids, sinon les vis vont simplement passer à travers le métal où le bois les tiendra beaucoup mieux. . Donc, pas de lourds rayonnages ou de télévisions suspendues au mur ...
The Evil Greebo
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Oui c'est vrai. Vous ne voulez pas suspendre des étagères ou des armoires de cuisine.
DA01
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Vous pouvez encastrer des blocs (poteaux de bois placés horizontalement) ou recouvrir le mur de contreplaqué pour une flexibilité optimale. La couche est ensuite recouverte de cloison sèche
HerrBag
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J'utilise des montants en métal dans la rénovation de sous-sols depuis des années. Ils résistent à la corrosion et, lorsque vous utilisez de la mousse isolante pulvérisée, ils ressemblent presque à de la roche (même avant les cloisons sèches).

Beaucoup de gens ont la fausse idée que les poteaux métalliques sont fragiles. Les goujons sont disponibles dans une variété de jauges différentes et sont "laminés à froid" pour maintenir la résistance. Ces montants robustes sont destinés à être utilisés sur des murs porteurs.

vallée
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J'ai fini avec des poteaux en acier et de la mousse isolante en spray. C'est solide comme un roc.
Chris Cudmore
@ChrisCudmore Ce serait formidable si vous pouviez ajouter un addendum à votre message d'origine pour nous faire savoir comment tout cela a fonctionné à la fin!
DA01
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Je voudrais utiliser des poteaux métalliques. Mike Homes n'est pas toujours correct. S'il y a de l'humidité dans le mur extérieur, je préférerais un colombage en métal galvanisé qui rouillerait plutôt qu'un colombage en bois qui pourrirait, moisissure et ne se dessèche jamais vraiment si le problème d'humidité était résolu. La plupart des choses que nous accrocherions au mur du sous-sol seraient acceptables avec des montants en métal. Si vous accrochez des objets lourds, des panneaux de contreplaqué de 1/2 "ou de 3/4" entre les rebords des montants à charnière recouverts de plaques de plâtre sont très résistants. Le mur de poteaux en métal avec la cloison sèche sur le dessus comme un assemblage est assez fort. Rappelez-vous que le mur n’est pas porteur et qu’il est vraiment là pour soutenir le gypse, installer l’électricité et les boiseries. J'ai fini les sous-sols avec les deux et utiliserais des montants en métal partout où je pouvais.

Roger
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  1. Mettez 2 pouces de panneau de polystyrène extrudé sur le mur avec de la colle. Maintenez-le en place en utilisant ces dispositifs de maintien de pression en plastique avec des ancres Tapcon percées au centre si vous êtes sur-ingénieux. Scellez les coutures avec du ruban adhésif. C'est maintenant une barrière imperméable.
  2. Encadrez le mur avec des poteaux en bois, à environ un pouce du mur (place pour les fils ici). La plaque inférieure doit être isolée contre le transfert d'humidité à l'aide d'un joint de collerette rose collé. Utilisez des ancrages tapcon pour fixer le cadre au sol.
    Ne pas utiliser de poteaux métalliques. Les sous-sols sont humides, peu importe quoi. Les goujons métalliques rouilleront - même avec une humidité légère basée sur la condensation. Il faut un peu plus d’eau que cela pourrir le bois.
  3. Isolez entre le cadre et recouvrez-le de vieux placoplâtre. Vous avez déjà un pare-vapeur côté sec / chaud dans le panneau de polystyrène scellé, vous n'avez donc pas besoin d'un VB ici.
    Pourquoi des cloisons sèches régulières? Parce que c'est peu coûteux à remplacer si jamais vous avez des problèmes. Utilisez une isolation en laine minérale Roxul; c'est mieux pour le feu.
James
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3
Si c'est tellement humide / humide que cela cause la rouille, il y a de plus gros problèmes. Et si c'est aussi humide / humide, alors vous êtes confronté à des problèmes de moisissure / moisissure avec le bois. Notez également que EPS / XPS n'est pas un pare-vapeur. C'est un retardateur de vapeur (ou «vapeur semi-imperméable»). (oui, peut-être un détail technique, mais un point clé de ma réponse ci-dessus).
DA01
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Bon marché pour remplacer ne fonctionne que si vous ne comptez pas le travail ... une fois que vous l'ajoutez à l'équation, à moins que vous ne disposiez de fonds vraiment serrés, il est généralement préférable d'utiliser un produit qui convient à l'humidité, même les sections inférieures.
Joe
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Je vous donne un +1 pour une tentative sérieuse de répondre à la question. Cependant, vous êtes un utilisateur représentant et votre fiabilité n’a donc pas encore été établie. Pouvez-vous me donner votre source? C'est-à-dire que vous êtes un entrepreneur ou avez-vous recherché cela pour votre propre projet?
Chris Cudmore
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Vous voudrez peut-être vérifier l’IRC R 318 sur le positionnement du pare-vapeur et réfléchir à ce que vous utilisez comme isolant. Le code demande que le pare-vapeur soit installé sur le côté chaud de l’isolant en hiver - des exceptions existent (voir le code). Si vous utilisez du PSE, sachez qu’il est poreux et que seule la mousse rigide à cellules fermées constitue un pare-vapeur. Il est important de déterminer dans quelle mesure votre pare-vapeur sera contigu à l'isolation de solive de périmètre. Un moyen raisonnable de fournir le facteur d’isolation R1o au niveau de la solive consiste à utiliser une mousse à cellules fermées coupée à un quart de pouce de moins que l’ouverture et à utiliser une mousse de pulvérisation en conserve comme Great Stuff pour sceller les bords - c’est essentiel pour enrayer la pourriture à ces endroits. zones causées par la condensation. En fonction de la manière dont le sous-sol a été recouvert, vous devrez peut-être recouvrir les blocs car ils peuvent être un facteur majeur de la production de vapeur, évacuant l'humidité du sol et se déplaçant par convection jusqu'au niveau de la plaque périmétrale et des solives généralement froides. . L'eau s'y condense et vous avez un problème majeur après un certain temps. J'ai vu plusieurs centaines de maisons avec ce problème. De même, si vous utilisez du bois traité, veillez à utiliser les fixations appropriées. Si vos murs sont humides, envisagez de les humecter avec quelque chose comme Drylok. De plus, la plupart des bétons dans les maisons ne sont poreux qu'à 3500 psi - vous avez besoin d'une plus grande quantité de ciment ou d'un pare-vapeur sous votre plancher si vous ne vous attendez pas à ce que vos sols retiennent l'humidité par capillarité. Tenez vos montants de porte finis sur le sol. maintenez un peu votre planche de base aussi.

JHJ
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Les barrières de vapeur deviennent une méthode très dépassée pour les sous-sols. Voir les travaux du Building Science Corporations sur ce sujet. Ils déclarent explicitement que vous ne devriez pas avoir de pare-vapeur dans une construction murale en sous-sol. De nombreux codes du bâtiment sont périmés à cet égard.
DA01
1

Rien ne vaut un poteau d'acier. Résistance au feu, résistance à la pourriture, à la moisissure et à la moisissure. Dans un sous-sol, de l'acier enterré jusqu'au bout. L'acier peut être meilleur marché et est droit comme une flèche. Il est plus léger, mais les poteaux en acier de qualité résidentielle sont très fragiles et peuvent donner l’impression d'être étroits au bureau. Les goujons plus épais sont plus robustes, mais plus chers, plus lourds et ne peuvent être achetés dans un magasin à grande surface.

Un encadreur expérimenté peut facilement sabler un sous-sol à ossature d’acier, mais cela peut être une douleur dans l’arese si vous n’avez pas travaillé avec des poteaux en acier. Les avantages de l'acier pèsent de loin sur les poteaux en bois, mais il faut un peu de temps et de patience pour apprendre à travailler avec eux. Si vous disposez les goujons correctement, vous économiserez beaucoup de temps aussi bien sur les fils électriques que sur les conduits. Vous aurez toujours besoin de montants en bois pour les étagères ou d’un meuble-lavabo; l’acier ne tiendra tout simplement pas le poids horizontal. Les goujons en acier peuvent être coupés avec une bande de métal ou une scie à métaux. Les poteaux d'acier sont plus pratiques et mon choix, mais encore une fois, il y a beaucoup de coupes et d'angles dans un sous-sol qui demandent du temps et de l'habileté. N'oubliez pas que vous aurez besoin d'un pare-vapeur et que cela va du côté de la fondation. Bonne chance!

Craig
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Vous semblez être en conflit avec vous-même en disant que rien ne vaut la résistance en vol, mais que vous auriez besoin d'un montant en bois pour soutenir une étagère ou un évier.
BMitch
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@BMitch - Je pense que cela a à voir avec la capacité de prendre une vis et de résister au retrait.
Chris Cudmore
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Votre meilleur pari est de parler à votre service de construction local. Ils peuvent souvent contredire les codes nationaux du bâtiment et ont le dernier mot. Établissez vos plans et soumettez-les à l'examen et à l'approbation du département de la construction. Ils seront également généralement heureux de vous donner des indications sur ce qui fonctionne le mieux dans votre région. Apportez également une liste de toutes vos questions, mais lisez les codes utilisés par votre service des bâtiments local. Ils sont beaucoup plus utiles s’ils voient que vous avez bien fait vos devoirs avant de poser des questions. En outre, ils vous fourniront souvent un paquet décrivant nombre de choses que les gens ont tendance à mal faire. Toute personne ici qui donne une réponse unique donne probablement une réponse qui est juste dans certains domaines et mauvaise dans d’autres.

chargeur
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Les départements de construction locaux (en particulier dans les plus petites juridictions) ne sont pas souvent familiarisés avec les techniques de construction avancées - gardez cela à l'esprit ....
ThreePhaseEel
C'est très vrai, mais ce sont toujours les personnes qui approuvent ou rejettent votre travail. Il est donc nécessaire d'avoir raison ou tort d'obtenir leur approbation. édité pour compléter la phrase.
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