Dois-je réduire le courant admissible de plusieurs jeux de câbles dans le même chemin de câbles pour le câblage de sous-panneau?

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Je prévoyais de tirer trois jeux de quatre conducteurs (3 AWG) à travers un conduit EMT de 2 "sur une longueur de 30 'commune aux trois jeux de fils, puis de les dériver dans une boîte de jonction en métal (10" x10 ") x4 ") à trois conduits EMT de 1 1/4". Je prévoyais de le faire dans le cadre du câblage courant de trois sous-panneaux de 100 ampères à partir d’une prise principale de 200 ampères.

Cependant, j’étais en train de relire le NEC (version 2011), et j’ai rappelé la nécessité de réduire l’amplitude des conducteurs lorsque l’espacement n’est pas maintenu (comme dans un chemin de câbles EMT) pour des longueurs supérieures à 24 ", conformément à la clause 310.15. (B)

Selon 310.15 (B), il apparaît que le courant maximal admissible pour les fils n’est plus que de 92A et que je ne pourrai plus utiliser le conduit unique de 2 "que j’avais planifié et que je devrais au contraire exécuter trois essais complètement distincts. Permettre l’utilisation des trois sous-panneaux 100A avec le câble 3 AWG que je prévoyais d’utiliser - est-ce correct ou ya-t-il autre chose qui manque qui rendrait mes plans initiaux acceptables?

Calculs et références de code:

  • 3 AWG THHN avec une valeur nominale de 90 degrés = une intensité admissible admissible de 115 A conformément au tableau 310.15 (B) (16)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(16)

  • 6 conducteurs dans le même conduit = 80% de la capacité admissible par 310.15 (B) (sections pertinentes citées ci-dessous)

    NFPA-70:2011 Table 310.15(B)(3)(a)

    • +6 conducteurs = & gt; 3 jeux de 2 fils chauds déphasés
    • +0 conducteurs = & gt; 3 jeux de 1 neutre supportant la charge non équilibrée (selon 310.15 (B) (5) (a)

      310.15 (B) (5) (a) Un conducteur neutre qui ne porte que le déséquilibré   le courant des autres conducteurs du même circuit ne doit pas être   doivent être comptés lors de l’application des dispositions de   310.15 (B) (3) (a).

    • +0 conducteurs = & gt; 3 jeux de 1 fil de terre (par 310.15 (B) (6)

      310.15 (B) (6) Conducteur de mise à la terre ou de liaison. Une mise à la terre ou   conducteur de liaison ne doit pas être compté lors de l'application du   dispositions de 310.15 (B) (3) (a).   (b) Dans un 3 fils

  • 115 A * 80% = 92 A

statueuphemism
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On dirait que vous avez probablement raison de dire qu'il vous faudra 3 pistes. Un mot pour le sage - vous ne voudrez peut-être pas rester avec la taille minimale qui passe le code (40% de remplissage) - il peut être assez pénible de tirer à ce remplissage, et un peu plus de place n’est souvent pas très chère. D'une part, utilisez le 2 "pour une exécution si vous l'avez déjà en place.
Ecnerwal
Quelles sont les températures nominales des bornes du disjoncteur dans le panneau principal et des cosses dans le deuxième panneau? On dirait que vos conducteurs ont peut-être été trop petits pour commencer.
Tester101
@Tester Vous m'avez compris, les terminaux du panneau principal et du panneau secondaire ont une température de 75 ° C. Par conséquent, je devrais passer de la colonne à 75 degrés (100 A) à 80 A. Trois passages de conduits distincts devraient toujours être corrects à 30 ° C. ambiant, non?
statueuphemism
@statueuphemism Non, vous devriez dimensionner à partir de la colonne 75 ° C. Si les conducteurs sont calibrés à 90 ° C, vous pouvez utiliser la colonne 90 ° C. Dans les deux cas, vous finirez par utiliser des conducteurs n ° 2 CU, je pense.
Tester101
@ Tester101 Pourquoi la taille du fil serait-elle différente de votre recommandation ici: diy.stackexchange.com/a/29077/36011
statueuphemism

Réponses:

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Votre choix final de taille de fil pour les conducteurs non mis à la terre était exactement exact, cuivre n ° 2. Vos neutres, cependant, auraient pu être beaucoup plus petits. Vous êtes autorisé à calculer la charge totale non équilibrée et à dimensionner le neutre en conséquence. Vous devez toujours appliquer le facteur de déclassement de la température ambiante et vous devez au moins correspondre à la taille du conducteur de terre. Par exemple, si votre charge totale non équilibrée calculée sur le neutre était de 25 ampères et que la température ambiante était négligeable, le tableau des ampacités ne permettrait à un fil n ° 10 AWG de transporter le courant de neutre, mais parce que le neutre ne peut pas être plus petit que la mise à la terre conducteur, vous seriez toujours obligé d’utiliser un AWG # 6. J'ai les tableaux soulignés dans mon livre de codes mais je ne les ai pas sous la main, désolé.  La charte graphique du conducteur de mise à la terre de taille minimale figure à l’article 250. Vous venez de trouver ceci sur le site Web de Mike Holt: {Le conducteur de service mis à la terre (neutre) doit être dimensionné pour supporter la charge non équilibrée maximale conforme à 220.22 et ne doit pas être inférieur à celui requis par 250.24 (B).}

fritz
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Oui, selon les références indiquées dans la question.

statueuphemism
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C'est un casse-tête intéressant, bien sûr.

En effet, lors du calcul du derate sous 310.15b3a, vous ne tenez pas compte des neutres. Mais pourquoi? Parce qu'il n'y a pas de configuration où les 3 conducteurs seront pires que les 2 conducteurs - en général, ils seront meilleurs. Tout est question de chaleur, et la chaleur est le carré du courant. Disons que 100% de l'utilisation produit 10 000 unités thermiques (100 ^ 2).

  • Si l’énergie est répartie à 100% sur L1 et L2 et à 0% de neutre, c’est 10 000 unités thermiques x2 sur 20 000.
  • Si le courant est divisé à 100% en L1 et au neutre, et à 0% en L2, cela correspond à 10 000 unités thermiques x2 sur 20 000.
  • Si le courant est divisé à 100% en L1 et à 50% en L2 et au neutre, il s'agit de 10 000 plus 2 500 unités de chauffage, pour 15 000 unités.

Dans la même veine, puisque votre offre n’est que de 200 A, votre charge de charge dans le pire des cas est réellement quatre conducteurs de 100A et tous les autres de 0. Il y a un cas à donner à votre AHJ pour vous permettre de noter pour 4 conducteurs au lieu de 6. Bien sûr, cela n'aidera pas ici, mais si vous ajoutiez un quatrième ou un cinquième circuit 100A .

Maintenant, avec les évaluations, il est important de ne pas s'embrouiller. Le dératage multifils 310.15b3a toujours vient de la colonne 90C du tableau d’intensité, même si vous avez des terminaisons à 60 ° C. Ensuite, séparément, les colonnes de température de fil / terminaison entrent en jeu. Le nombre le plus bas s'applique. Et même en dehors de cela, toute montée de tension du fil sur de longues distances. Et à part cela, toute limite statutaire telle que "20A sur 12AWG". Supposons donc que vous avez un fil 12AWG allant de 200 'mais voyageant avec 1 autre circuit dans un conduit:

  • 24 A basé sur 80% de réduction due à 4 conducteurs actifs hors du 30A dans la colonne 90C
  • 25A basés sur le fil et les terminaisons sont tous bons pour 75C
  • 15A conseillé limiter la chute de tension compte tenu de la longueur
  • 20A comme règle stricte puisqu'il s'agit d'un câble 12 AWG

La réponse finale est 20A obligatoire, 15A étant recommandé pour limiter la chute de tension.

Maintenant, si vous utilisez EMT en tant que méthode de câblage Plutôt qu'un simple bouclier, vous n'avez pas besoin de câbler les masses. EMT est la terre. Je veux dire que ça ne fait pas mal, ceinture et bretelles, mais ça n'aide pas non plus.

Harper
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J'apprécie vos efforts, car vous avez certainement passé du temps à écrire, mais je ne suis pas sûr de ce que votre réponse a ajouté au-delà de ce qui était déjà mentionné dans la question ou de l'autre réponse déjà présente. Particulièrement, toute la section après la déclaration "Maintenant avec les cotes" semble complètement tangentielle. Je n'ai pas voté à la baisse, mais je ne voterai pas non plus en l'absence de présentation nouvelle ou meilleure d'informations pertinentes pour la question posée.
statueuphemism
@statueuphemism de nada. Mais vous ne pensez qu'à l'utilitaire pour vous ... et ce n'est pas pour vous. C'est pour les autres avec le même problème. C'est le format de SE ici, moins un Q & A "personnalisé pour vous" et plus une référence encyclopédique qui vise également à répondre à des questions similaires.
Harper
Le fonctionnement de SE est bien compris. Je ne comprends tout simplement pas pourquoi vous postez de manière redondante les mêmes informations pour répondre à une question sur ce site plutôt que d'ajouter un commentaire en référence à une bonne réponse existante. C'est juste un modèle que j'ai remarqué avec vos messages. Cette réponse couvre l'essentiel de la même information: diy.stackexchange.com/questions/108269/… Rappelez-vous simplement que vous avez le pouvoir de clore les questions en double lorsque cela vous convient plutôt que de répondre à la même question 10 fois plus de fois.
statueuphemism
@statueuphemism ce forum n'est pas compétitif comme ça. Je suis bien dépassé par le représentant, je réponds aux questions pour le plaisir et pour améliorer ma propre pensée. Je voudrais être mieux à la recherche, mais la question que vous avez liée n'est pas si semblable . Je pense que vous assimilez les questions et les réponses avec un grand chevauchement dans les fragments d'informations qu'elles fournissent. Cela ne tient pas compte de la structure et de la force mentale nécessaire à son organisation. Par exemple, je n’avais jamais pensé à structurer l’idée dans la liste à "maximum de" que vous voyez ci-dessus.
Harper