Faut-il remplacer le vieux câblage des boutons et des tubes?

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J'ai effectué des travaux d'électricité dans ma maison et j'ai remarqué que le câblage des boutons et des tubes est toujours chaud. Devons-nous le remplacer tel que trouvé ou est-il acceptable de le laisser? Il semble vraiment vieux et fragile, alors je suis un peu inquiet.

Testeur101
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Réponses:

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Le conseil que ma famille a un jour donné à un électricien sur cette question était que si vous avez un service de faible intensité et que vous n'y touchez JAMAIS, vous êtes probablement d'accord. Si vous avez un service électrique régulier ou si vous touchez les circuits, retirez-les TOUT. Sa théorie de base était que si vous gardez les câbles au frais, et qu'ils ne vous ont pas encore causé d'ennuis, il est peu probable que cela cause un problème. Certes, ce conseil existait il y a environ 15 ans et aucun de ces câblages ne s’améliore avec l’âge.

Une fois que vous touchez les lignes du tout, déchirez le tout. Il est très probable que vous introduisiez un problème entre le revêtement et le fil. La maison à laquelle nous avons eu affaire a encore 10 ans avant que nous ayons besoin de refaire l'un des anciens circuits. Une fois que cela s'est produit, nous avons recâblé toute la maison en même temps.

Si vous êtes inquiets, éteignez les circuits affectés et éliminez-les . Mieux vaut prévenir que guérir sur celui-ci.

acrosman
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Le conseil "Keep It Cool", bien que souvent répété, semble être un mythe. Vérifiez que votre k & t n'est pas surchargé par rapport à la taille du fil et qu'il est aussi bon qu'un fil de cuivre moderne, même s'il est isolé.
Bryce
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En règle générale, il est judicieux de le remplacer, surtout si vous pouvez y accéder facilement. Une chose que vous ne voulez pas faire, c'est remplacer une partie du circuit. Ensuite, le prochain gars pourrait voir le nouveau romex et émettre des hypothèses sur le reste du câblage. L'autre fois que vous devriez vraiment le remplacer, c'est s'il passe à travers un isolant, en particulier de la cellulose insufflée. C'est un grave risque d'incendie. Le bouton et le tube ont été conçus pour utiliser un espace ouvert comme isolant.

Josh Goldshlag
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+1 (plusieurs fois si je pouvais) avait cette situation chez moi.
Niall C.
La cellulose est une résistance au feu, n'est-ce pas?
Joe Phillips
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En théorie, il est traité avec un produit chimique affreux pour le rendre résistant au feu. Même dans ce cas, les fils vont chauffer, d’autant plus qu’ils supportent souvent plus de charge que prévu lors de la première installation. S'ils ont trop chaud, ils pourraient quand même faire un feu. Ils ont vraiment besoin d'espace libre pour le refroidissement.
Josh Goldshlag
Il est en fait illégal dans presque toutes les juridictions de joindre un fil multiconducteurs en cuivre moderne à un bouton et un tube, pour la raison indiquée; l'électricien que vous embauchez verra le fil moderne et supposera que tout le circuit est conforme au code, claque un disjoncteur de 20 ampères dessus pour gérer la nouvelle charge qu'il ajoute, et votre maison brûle.
KeithS
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@KeithS, le NEC 300.16 (A) semble contredire votre affirmation: "Un boîtier, un corps de conduit ou une installation terminale comportant un trou séparé pour chaque conducteur doit être utilisé chaque fois qu'un changement est apporté à partir de conduits, de tubes électriques métalliques ou de câbles électriques non métalliques. tube, câble avec gaine non métallique, câble de type AC, câble de type MC ou câble à gaine métallique à isolation minérale et câblage de chemin de câbles en surface pour ouvrir le câblage ou pour dissimuler le câblage bouton-tube. "
Nate
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Les mythes sur K & T abondent et beaucoup d’entre eux sont arrachés inutilement.

Le fil K & T est exactement aussi épais que le fil moderne et a été installé par des artisans qualifiés utilisant des joints soudés à l’épreuve des balles plutôt que des écrous en fil de plastique. Les tubes en céramique survivront aux civilisations. À quelques exceptions importantes près, votre K & T durera plus longtemps que la maison, contrairement au câble moderne.

K & T résiste mieux à la chaleur que le fil moderne équivalent, car les conducteurs sont séparés par un intervalle d'air. Les tubes en céramique signifient que même si l'isolant se détériore, il ne crée aucun risque d'incendie. Et en fait, si vous vérifiez les statistiques d'incendie, vous constaterez que le câblage K & T est aussi sûr, voire plus, que le câblage moderne. Les clous ou les vis martelés peuvent créer des courts-circuits subtils et des étincelles dans les fils modernes, mais ont peu ou pas d'effet même s'ils percent les fils K & T. Une installation médiocre est plus courante sur les câbles modernes, comparée à K & T, installée uniquement par des électriciens formés par la guilde.

De chez Energy Energy, les boutons et les tubes ne constituent pas un risque d'incendie :

Une législation a été promulguée dans l'État de Washington pour permettre l'isolation sur le câblage en tubes et tuyaux conformément aux spécifications de la Bonneville Power Administration (BPA). Cela résultait du fait qu’il n’y avait pas de cas documenté d’incendie provoqué par un câblage à bouton-poussoir, que l’isolation le recouvre ou non.

Laisser des appareils d'éclairage sur K & T est particulièrement pratique, car la mise à la terre importe beaucoup moins et ce sont généralement les passages les plus difficiles à remplacer.

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Cela dit, une grande partie du câblage K & T est soit surchargée par les utilisations modernes, soit détruite par une mauvaise rénovation. Notre juridiction (Berkeley, Californie) exige une inspection par un électricien agréé avant d’isoler Knob & Tube (voir ici ).

Il est important de vérifier:

  • Les fusibles ont été remplacés par des disjoncteurs appropriés (15 A pour un fil de calibre 14). BEAUCOUP DE problèmes avec K & T ont été causés non pas par K & T, mais par la boîte à fusibles - il était possible de placer un fusible de n'importe quelle taille dans n'importe quelle position.
  • Aucun circuit de dérivation n'est surchargé (ajoutez de manière sélective des circuits pour mettre les choses en équilibre. Rebranchez votre cuisine. Exécutez de nouveaux circuits séparés pour le lave-vaisselle et la buanderie ainsi que pour les endroits situés à moins de six pieds d'eau).
  • Si vous avez un neutre partagé (commun), assurez-vous de disposer d'un disjoncteur AFCI à 2 pôles (voir https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 ).
  • Vérifiez que le métier isolant dans lequel K & T entre dans les boîtes de jonction en métal est toujours dans une forme acceptable. C'est le point faible des installations de K & T. Glissez le nouvel isolant thermorétractable par-dessus l'ancien.
  • Vérifiez qu'aucun fil ne peut s'affaisser et touchez un tuyau de plomberie.
  • Envisagez un disjoncteur AFCI pour les circuits K & T.

Cela mérite de répéter:

  • Faites très attention lorsque vous changez un luminaire ou une prise de courant sur K & T. Le métier où le fil entre dans les boîtes en métal est un point faible et est facilement endommagé.

Pour plus d'informations sur les questions d'assurance, voir: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

Exemple K & T de Wikipedia

The True Knob & Tube Danger: Rework moderne

Le danger avec K & T est que quelqu'un l'a foiré. Voici une photo d'un exemple assez typique. Quelqu'un a ouvert un nouveau circuit. Ils ont coupé l'ancien bouton et le tube, détruit l'isolation d'origine, fait un travail de ruban adhésif, puis ont installé un câble métallique moderne presque en contact avec ce gâchis. Cet exemple particulier a créé une grosse étincelle quelques années plus tard lorsque le câble métallique mis à la terre a heurté le fil maintenant nu. Les installateurs K & T d'origine ne laissent jamais les fils se toucher, sauf s'ils sont protégés par des tubes en céramique.

Mauvais bouton et risque d'incendie de tube

Bryce
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L'isolation en amiante est également moins sujette à la dégradation dans le temps: oxydation, dépolymérisation, par rapport au fil isolé en plastique moderne.
Wayfaring Stranger
Et si c'est de l'amiante, la meilleure politique est de le laisser en place. En le déplaçant, même avec précaution, il a été démontré que le nombre de fibres dans l'air augmentait.
Bryce
Beurk! C'est une épice effrayante! J'ai pris conscience effroyablement des dangers du câblage K & T lorsque je nettoyais le sol dans un placard. La plupart de mes câblages ont été remplacés par Romex, mais pas tous. J'ai eu un peu d'eau sur une paire de fils et j'ai entendu un grésillement diabolique. J'ai coupé le circuit et remplacé les câbles par Romex dès que le sol était sec. Pas plus de K & T pour moi.
Suncat2000
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Il peut y avoir des problèmes avec votre compagnie d'assurance. J'ai récemment acheté une maison et interrogé deux compagnies d'assurance sur le câblage à boutons et tubes.

  • Liberty Mutual a déclaré qu'ils assureraient la maison, mais exigeraient que le câblage du bouton-poussoir soit retiré dans les 30 jours par un électricien.

  • Met Life a déclaré qu’ils ne seraient pas en mesure d’assurer la maison tant que le câblage du bouton et du tube n’aurait pas été enlevé.

Vebjorn Ljosa
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C'était semblable à mon expérience. L'enlever est devenu une condition pour recevoir une assurance.
Alex Feinman
Lorsque pressé, j’ai trouvé que les assureurs étaient prêts à s’assurer si la K & T était inspectée par un électricien. Comme il fallait quand même faire cela pour isoler, ce n'était pas un problème. K & T est très robuste et ne s'use pas tant qu'il n'a pas été prolongé de manière inappropriée.
Bryce
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Un ami était OK après avoir éliminé "90%" des K & T. Après avoir soustrait lave-vaisselle / cuisinière / fournaise, les prises et lumières secondaires restantes (les plus difficiles à faire) étaient OK. L'inspection par un électricien qualifié était importante.
Bryce
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J'ai l' assurance Liberty Mutual pour un K & T maison en ce moment . (et oui, je leur en ai parlé)
Nate
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Une maison à San Carlos, CA, ayant 50% de boutons et de tubes, 50% de 1980:

L’assurance n’était pas un problème : aucune entreprise ne s’en souciait (j’ai fini par l’obtenir de Travelers, via GEICO) Donc, je ne laisserais pas les récits d'assurance vous effrayer tant que vous n'avez pas pris le téléphone et demandé. Ce qui les intéresse, c'est le type de disjoncteur que vous possédez. Ceux modernes qui ressemblent à des interrupteurs, ou les anciens fils (qui brûlent). Cela peut être un problème si vous avez les anciennes prises.

bouton-et-tube a 2 inconvénients:

  1. Risque d'incendie théorique: vous voyez, ils doivent pouvoir "respirer". C'est pourquoi ils disent qu'il est difficile d'isoler K & T. Et pourquoi tout le monde dira que si "tu le touches" tu peux le déranger et donc tu devrais l'enlever.
  2. Ils n'ont aucune terre. Ainsi, la "troisième" jambe de certains appareils, même si votre prise l’accepte, ne fera rien. C'est un risque plus élevé de recevoir un choc électrique.

Recommandation: Il est peut-être difficile de parler verbalement, mais j'ai interrogé de nombreux électriciens et 3 employés titulaires de permis (depuis que j'ai remodelé la cuisine et que j'ai «touché une partie de la vieille K & T). d’entre eux, quand ils ne sont pas motivés pour simplement gagner de l’argent avec vous, dites que K & T va très bien, il ya beaucoup de vieilles maisons avec ça et vous ne voyez pas vraiment de maisons en flammes autour de vous, et quand un incendie se produit aux nouvelles, quand avez-vous entendu dire que l'ancien système K & T était mis en cause (vous avez probablement entendu dire qu'il s'agissait d'un appareil de chauffage ou de bougies)

Ma conclusion personnelle, si ce n'est pas cassé, ne le répare pas. ne le faites que si vous faites autre chose qui justifie le travail.

  • Attendez-vous à 3 000 $ à 10 000 $ pour re-câbler la maison ou une partie de celle-ci (je n'avais besoin que de 50% et j'avais quand même des murs et un plafond ouverts)
  • remarquez que certains électriciens ont mis dans le travail cité le travail électrique, mais vous aurez quelques travaux de nettoyage de la réparation des murs et de la peinture après qu'ils soient terminés

Attendez-vous à quelque chose de 3000 $ à 10 000 $.

csmba
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Résolu Vous pouvez remédier au risque d'incendie supposé (dû à la formation d'arcs électriques) de manière assez concluante avec les disjoncteurs AFCI, à condition que les neutres ne soient pas emmêlés. Les GFCI résolvent les problèmes de mise à la terre, par exemple lorsque des matériaux sont entraînés par les rongeurs mouillés. Selon les règles de 2014, vous êtes libre de mettre à niveau des terrains. Les rupteurs déclassants peuvent protéger contre les problèmes de chaleur une isolation insufflée empêchant les fils de refroidir.
Harper - Réintégrer Monica
Envisagez de remplacer le câblage de la prise, tout en laissant les circuits d'éclairage. Il suffit de glisser le nouveau tube thermorétractable sur les anciens fils fragiles de K & T dans n'importe quel luminaire.
Bryce
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L'idée que k & t doit "respirer" est totalement fausse. Il nécessite moins de respiration par unité de puissance, comparé au câble NM moderne.
Bryce
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L’un des gros problèmes posés par K & T réside dans les courses horizontales - un affaissement au fil du temps entraîne une contrainte sur l’isolant, qui devient fragile à cause de l’oxydation (et non du fil, mais bien de l’isolant en caoutchouc), et peut se rompre. Vous avez alors un (s) fil (s) nu (s). Si ces câbles entrent en contact avec une tuyauterie horizontale - en particulier après une rénovation, qui redistribue généralement des charges et provoque une nouvelle décantation - vous disposez d'une recette pour un court-circuit et un incendie. Cette chose exacte est arrivée à un ballon encadré de style victorien (1898) à RI, provoquant un incendie au troisième étage. Heureusement, la fumée a été repérée par un passant qui est entré, a réveillé les occupants et leur a sauvé la vie. Les dégâts des eaux étaient considérables et le coût de restauration avec du bois de construction de dimension complète, du lattis / crin / manteau gris et du plâtre de finition était très élevé. Une belle victorienne à l'italienne était presque perdue pour l'histoire, sauf pour les passants. Tout K & T a été remplacé, et mérite d'être fait.

Notez qu'une installation K & T appropriée a ajouté des tubes au point de croiser un tuyau ou un autre fil. Le tuyau a probablement été ajouté plus tard dans l'incendie ci-dessus:

Bouton et tube Câblage supplémentaire du tube supplémentaire

George Steele
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Avez-vous une nouvelle ou une référence commerciale à cet incendie? Les incendies K & T sont rares car il faut un acteur supplémentaire (comme une mauvaise rénovation, ou le tuyau en métal que vous mentionnez) pour causer un problème, même si l'isolation a complètement disparu. Les détecteurs de fumée qui appellent le service des incendies est une bonne idée dans n'importe quel bâtiment, encore moins dans un vieil immeuble avec un minimum de coupe-feu entre les étages!
Bryce
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Oui définitivement. À certains endroits, le bouton et le tube sont des pactes pour une vente de maison et doivent être remplacés avant la vente de la maison. C'est assez dangereux d'avoir autour, encore plus si c'est fragile. J'engagerais un électricien si vous n'êtes pas à l'aise de tout remplacer vous-même.


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Après un examen montrant que K & T ne présentait aucun antécédent d'incendie, la Californie, l'État de Washington, le Nebraska et l'Oregon ont modifié le Code national de l'électricité afin d'autoriser l'isolation.
Bryce
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Qui a besoin que le bouton et le tube soient remplacés avant la vente d'une maison?
Pat James
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En tant que contremaître pour un électricien agréé, à San Francisco, en Californie, vers les années 1980 ... le câblage K & T était approuvé par le code NEC ... et approuvé par le code de ville local plus strict ... qui disait que je codifiais de nombreuses maisons victoriennes , K / T en tant que câblage d'origine ... il pourrait s'agir de Western Union, d'un raccord soudé, pour le réparer ou le rallonger ... très fastidieux ... et nécessitait l'ajout de boutons de support pour ces "épissures de code" ...

Le problème le plus important résidait dans les plafonniers… où l'isolant en asphalte de l'ancien fil TW était devenu fragile à cause de la chaleur du luminaire… et le moindre pliage fissurait souvent l'isolant… nécessitant généralement de le remplacer par une épissure soutenue. .. très fastidieux ... si des personnes inexpérimentées avaient changé, l'isolation du luminaire était généralement fissurée ...

vous pouvez toujours acheter des boutons et un métier à tisser gainant ATT, mais pas les tubes, ni les cales métalliques, pour verrouiller le fil TW et la gaine du métier à tisser, car elle pénètre dans la vieille boîte en métal ... ce qui pourrait nécessiter le remplacement de l'ancienne jonction boîte, w / une nouvelle qui avait construit dans des pinces de fil ou accepterait des connecteurs standard .... et en réglant avec soin ces connecteurs ..... j'ai appris à sauver les cales, et les tubes, pour une réutilisation lorsque nécessaire ...

En tout, après quelques années fastidieuses consacrées aux vieux circuits K & T, j’ai décidé qu’il valait mieux tout simplement l’arracher en un fil électrique ... et le remplacer par de nouveaux boîtiers et de nouvelles lignes de câbles. plus efficace, et le client avait finalement un meilleur produit…. Seulement dans de rares cas, je travaillerais avec le souci de préserver la finition originale, des rosaces de plafond, dans les vieilles maisons victoriennes…. et encore du code nécessité de couper et de coiffer les anciens tuyaux de gazole de support, s'ils sont toujours connectés et sous tension ....

Je prendrai Romex, ou THHN en pipe, si j'ai le choix ... beaucoup plus facile de travailler avec ... je suis devenu un adepte de la "pêche" de Romex, et des astuces consistant à couper le tour et le plâtre ...

Jdriskell
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Je glisse un nouveau métier sur le vieux fil fragile. Ou, thermorétractable moderne, et ne pas avoir à épisser quoi que ce soit. Les lieux de récupération (Ohmega et Urban Ore près de San Francisco) ont les tubes.
Bryce
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Oui, K & T est un câblage ancien et à certains endroits, il est assez sûr. J'en ai même vu une partie sur le MASH 4077, où les fils sont reliés par paires et tenus par des tasseaux.

Comme mentionné ailleurs, il n'y a AUCUN motif et cela pourrait être possible car il n'y a pas de code de couleur comme "noir pour les CONDUCTEURS HOT ou UNGROUNDED" "BLANC POUR MISE À LA TERRE" pour créer un nouveau circuit et partager un neutre, ce qui pourrait être "TRES MAUVAIS "car le neutre pourrait être surchargé et déclencher un incendie. Si le neutre est un câble 12ga (ce qui est bon pour un circuit de 20 ampères), c'est très bien, MAIS si vous partagez ce neutre avec un autre circuit parce que le neutre du nouveau circuit s'est cassé ou n'est pas accessible, le 1er neutre pourrait porter un beaucoup plus actuel. Le fusible du nouveau circuit ne "sautera" pas si son ampacité n’est pas atteinte mais il le sera si le retour passe par un neutre chargé provenant d’un autre circuit.

La meilleure façon de le savoir est d’obtenir une douille d’ampoule en caoutchouc avec des extrémités de 20 ou 30 pieds avec des extrémités en crocodile. Placez une extrémité sur un tuyau d'eau ou sur un sol connu et touchez l'autre extrémité aux fils; si la lampe s'allume, le fil est un fil "HOT", le fil passant le long de quelques centimètres serait probablement une terre, mais vous pouvez prendre le fil de test de la lampe et le placer sur un fil "connu" et utiliser une autre lampe. touchez le fil à la terre, puis peignez le fil avec la connexion de terre blanche.

Raymond Garafano
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"J'en ai même vu une partie sur le MASH 4077 où les fils sont reliés par paires et maintenus par des tasseaux." Êtes-vous en train de suggérer qu'une émission télévisée réalisée il y a 40 ans et décrivant une zone de guerre il y a 60 ans devrait être utilisée pour aider un individu à déterminer si sa maison est câblée en toute sécurité?
Adam Davis
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Le fil K & T était la seule méthode de câblage utilisée dans la première partie du 20e siècle. Les maisons avaient des lumières et des radios. Peut-être qu'une maison avait un grille-pain. Après de nombreuses années d’accumulation de chaleur et d’utilisation excessive, tout fil se dégrade et son intensité diminue. Aujourd'hui, nous demandons à un fil vieux de 80 ans d'exécuter des tâches nécessitant bien plus que le fil centenaire. Souhaitez-vous demander à une voiture de 80 ans de vous emmener de l'Ohio en Floride tout en tirant une remorque? Bien sûr que non. C’est exactement ce que nous demandons à un ancien système électrique. Rien ne dure éternellement. C'est une question de sécurité et, à mon avis, après 30 ans dans le secteur de l'électricité, c'est ce que je suggérerais. Remplacez ce vieux fil obsolète surutilisé avant de dépenser de l'argent dans la jolie cuisine.

hpélectrique
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C'est une mauvaise analogie. Une voiture de 80 ans n'aurait aucun mal à faire un voyage en Floride, tant qu'elle a été bien entretenue.
Testeur101
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80 ans n'est rien en cuivre. Le cuivre de 80 ans est bien. Et le bois de 80 ans dans la même maison est probablement meilleur que le bois moderne. Le fil utilisé dans le bouton et le tube est généralement de calibre 14 ou 12, identique au fil moderne, à une meilleure distance.
Bryce