Quel fil est neutre et chaud?

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J'ai les fils suivants dans une boîte pour un commutateur. J'essaie de remplacer le commutateur par un commutateur intelligent, mais je ne peux pas déterminer lequel est neutre. Je pensais que c’était le blanc, mais lorsque je dégroupe le blanc blanc, la lumière ne s’allume plus lorsque je mets le commutateur.

De plus, si je mesure la tension entre la charge et la boîte et que celle-ci atteint 120V, cela signifie-t-il que le fil de terre manquant ne pose pas de problème?

Câblage américain.

entrez la description de l'image ici

ATG
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Si vous voulez vraiment savoir ce qui est chaud et ce qui est neutre, vous pouvez acheter un "renifleur de tension en temps réel" smile.amazon.com/gp/product/B01DFN42VG (les disjoncteurs doivent être activés pour que cela fonctionne). GL!
rogerdpack
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Vous devriez vraiment avoir une meilleure compréhension du câblage résidentiel avant de tenter un travail comme celui-ci. Il existe de nombreux livres et ressources en ligne. Apprenez les bases avant de commencer à jouer avec le câblage, la plomberie ou toute autre chose de votre maison.
JPhi1618
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Si vous ne comprenez pas pourquoi un neutre ouvert désactive le circuit, arrêtez tout travail électrique jusqu'à ce que vous compreniez bien . Apparemment, vous aviez un neutre ouvert qui traînait dans une boîte alors que le chaud était alimenté; c'est très dangereux . Vous mettez vous-même, les autres résidents et votre structure en péril .
Eric Lippert
Essayez d’éviter de poser deux questions en une seule. en général, un seul répond.
Eric Lippert
Je ne peux que souligner ce qu'Eric Lippert a dit. Si vous ne comprenez pas les circuits électriques, alors vous amuser avec ce genre de choses peut annuler votre police d'assurance et vous causer des ennuis juridiques. Cela peut également causer l’incendie de votre maison et vous tuer ou tuer les gens qui vous sont chers. S'il vous plaît arrêter cela à la fois. Le travail électrique est quelque chose qui devrait être laissé aux professionnels.
Dawood ibn Kareem

Réponses:

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Vous avez chaud et changé chaud sur le commutateur existant. Si la boîte est correctement mise à la terre, vous obtiendrez 120 V de la source chaude (ou commutée chaude quand elle est allumée) à la boîte. Vous obtiendrez également 120 V du chaud au neutre lorsque l'interrupteur est éteint. Si je comprends bien (et que Harper ou l'un des véritables experts me corrigera si je me trompe), le circuit est en fait le suivant:

hot -> switch -> switched hot -> light fixture -> neutral

Le problème est souvent, en particulier dans les anciennes installations, que le neutre n’est pas présent dans la boîte car il n’est pas utilisé par les anciens commutateurs. Mais neutre est nécessaire à la lumière - juste souvent neutre contourner la zone réelle car il n'a pas été (sans commutateur intelligent et avant le code actuel) requis dans la boîte pour une raison quelconque.

Dans votre cas, si je comprends bien les images, plusieurs fils noirs (chaud) et blancs (neutres) enroulés ensemble. Cela indique que certains circuits supplémentaires (par exemple, des prises ou davantage de lampes contrôlées par un autre commutateur) partagent le chaud et le neutre avec cet interrupteur et cette lampe. C'est parfaitement normal, mais le résultat est que le neutre du luminaire dépend de la présence de ces fils blancs. Le retrait de l’écrou de fil casse le circuit de lumière et probablement aussi d’autres prises ou lumières ailleurs dans la maison.

Ligne de fond: les fils blancs noués ensemble devraient être neutres et vous devriez pouvoir ajouter un autre fil (queue de cochon) du commutateur intelligent dans ce faisceau / écrou de fil.

Une dernière chose à surveiller: Hot vs Switched Hot

Dans un simple commutateur ordinaire (c.-à-d. Un commutateur, par opposition à 2 commutateurs - qui est en fait appelé commutateur à 3 voies), le fil (à chaud ou à chaud commuté) n'a pas d'importance. Cependant, avec un commutateur intelligent, vous devez vous assurer que les sources chaudes et commutées sont connectées conformément aux instructions du commutateur. Hot est le fil qui va au paquet de noirs écrous. Le fil noir est chaud (il n’est pas nécessaire que ce soit noir, mais c’est dans votre cas particulier) et sort du commutateur tout seul. Si les instructions de votre commutateur font plutôt référence à line et load , line == hot et load == hot.

Manassehkatz
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Merci, je pense que cela est logique, je ne savais pas que la lumière, ou toute autre chose nécessaire neutre, mais qui prend tout son sens maintenant que vous le dites.
ATG
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La confusion est due au fait que "les commutateurs normaux n'ont pas besoin de neutre, mais les commutateurs intelligents ont besoin de neutre" masque le fait que tous les circuits ont besoin de neutre, car à la fin, tout circuit fonctionnant correctement (à l'exception de certains circuits à 240 V) utilise un neutre quelque part - mais pas nécessairement boîte de commutation.
manassehkatz
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Oui, il existe également d'autres câbles partant d'autres directions pour alimenter d'autres charges.

Le groupe de tout-noirs est toujours chaud .

La masse de tout-blancs est neutre .

Vous voyez où un fil sur le commutateur est un fil court qui va simplement à la touffe toujours chaude . Ce style de câblage s'appelle un "queue de cochon". Le fil est toujours chaud , et si le commutateur intelligent a besoin de le savoir, c'est Line .

Sans tenir compte de la terre verte / nue, le fil 1 restant sur le commutateur est chaud ou chargé si le commutateur se soucie de cela.

Si le commutateur dispose de plus de 2 vis pour les fils (non mis à la terre), il s'agit d'un commutateur à plusieurs voies et la vie devient de plus en plus compliquée, et les conseils ci-dessus ne s'appliqueraient pas.

Parfois, vous voyez un interrupteur avec seulement 2 vis, mais plus d'un fil allant à l'une des vis. Ceci utilise le commutateur comme bloc d'épissure . Dans ce cas, il est préférable de le convertir en queue de cochon, comme ce que vous voyez dans cette boîte.

Harper
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2

Je crois que les fils blancs sont bien neutres. Le home run touche cette case, où le noir est activé, puis continue à la lumière. (Les autres fils sont d'autres branches, peut-être d'autres interrupteurs / lumières, peut-être des prises de courant, etc.)

Lorsque vous déconnectez les neutres de la boîte, vous déconnectez le neutre allant à la lumière. Il est donc prévu qu'il ne s'allume pas.

Cela semble être un câble blindé qui utilise l’armure pour la mise à la terre, comme le type AC ou MCAP, ce qui expliquerait pourquoi aucun conducteur de mise à la terre n’entre dans la boîte.

type câble ca

batsplatsterson
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@ AmandeepGrewal Oui, tout cela est en courant alternatif (pas seulement aux États-Unis, mais dans le monde entier, même si les différences de tension, de fréquence et de câblage sont différentes). AC se réfère ici à un câble blindé par opposition à NM non métallique, ou d'autres types.
manassehkatz
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Le câble armé BTW n’est pas la norme dans les ménages américains.
sleblanc
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Je dois donner + j'ai vu l'isolateur et la boîte en métal également et je suis d'accord +
Ed Beal le
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Vous avez posé deux questions à cette question; essayez d'éviter cela. Si vous avez deux questions, posez-en deux.

Votre deuxième question était:

si je mesure la tension entre la charge et la boîte et qu’elle monte à 120V. Cela signifie-t-il que le fil de terre manquant n'est pas un problème?

Définir "problème".

Tout d’abord: c’est la preuve que la boîte est mise à la terre, ce qui est bien; il devrait être mis à la terre. Le fait que la boîte soit mise à la terre ne signifie pas que tout va bien pour le motif . Voici certaines choses qui pourraient être fausses dans votre scénario:

La boîte pourrait être mise à la terre via un câble blindé. Ce n'est pas conforme au code dans certains domaines . Pourquoi est-ce potentiellement un problème?

  • Une inspection future pourrait indiquer qu'il ne s'agit pas de code et que vous devrez peut-être le réparer.
  • Les personnes effectuant des travaux d'électricité pensent parfois à tort que les circuits de travail doivent coder et apportent des modifications qui seraient correctes dans un circuit de codage, et incorrectes dans un circuit de non codage.

La boîte pourrait être complètement mise à la terre par accident. Peut-être touche-t-il un tuyau se trouvant dans le même mur et le tuyau est-il mis à la terre? Pourquoi c'est un problème?

  • Comme dans mon point précédent, vous ne voulez pas être dans une situation où une modification future de la plomberie modifie la mise à la terre de la boîte.
  • Supposons que nous sommes dans ce scénario et que la plomberie n'a jamais été explicitement mise à la terre sur le système électrique ailleurs qu'ici. Supposons maintenant qu’il existe un défaut ailleurs qui fait que la plomberie a une tension de terre différente de celle de la terre électrique. Vous pouvez maintenant vous trouver dans une situation où il y a deux objets, les deux prétendument enracinés, qui ont un potentiel entre eux, ce qui pourrait choquer une personne. (Cette situation est courante dans les maisons anciennes; la première modification que j'ai apportée à ma maison vieille de 100 ans consistait à relier ensemble les systèmes de plomberie et d'électricité afin qu'ils aient un terrain d'entente.)
  • Savons-nous que la plomberie, ou tout ce qui met accidentellement la masse à la terre, peut effectivement acheminer en toute sécurité un courant de défaut vers la terre tel que le courant soit suffisamment puissant pour déclencher le disjoncteur? Peut-être y at-il une résistance? Rappelez-vous que les conducteurs chauffent et que le métal devient moins conducteur lorsqu'il est chaud. Peut-être y a-t-il une lacune quelque part dans le système qui risque de créer un nid de souris dans les murs? Qui sait? Le système de sécurité d'urgence ne fonctionne que par accident dans ce scénario.

Tout va probablement bien? Oui, c'est probablement bien. Mais ce n'était pas votre question. Votre question était: savons-nous qu'il n'y a pas de problème avec un système de sécurité? Non, nous ne le savons pas . on devine qu'il n'y a pas de problème avec un système de sécurité. L'absence de preuve d'un problème n'est pas une preuve d'absence de problème!

Eric Lippert
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Merci, j'ai maintenant appelé un électricien pour vérifier le sol et faire le travail pour installer le nouvel interrupteur. Merci de prendre le temps pour la réponse détaillée!
ATG
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Les fils blancs sont le plus souvent neutres. Ils sont mutilés parce que le circuit continue sur d'autres prises - vous devez déconnecter le serre-câble, ajouter un nouveau fil, puis serrer le nouveau fil et les anciens. Ensuite, connectez ce nouveau blanc à la prise.

Notez que déconnecter les neutres sur un circuit alimenté dont vous ne connaissez rien est une mauvaise idée. S'il s'agissait d'un circuit de dérivation à plusieurs fils, vous auriez pu envoyer 240 V à tout ce qu'il contient. Faites attention.

Mike B
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Bonjour et bienvenue sur Stack Exchange. Merci d'avoir répondu; J'espère voir plus de vous.
Daniel Griscom