Pourquoi un interrupteur serait-il câblé avec son neutre connecté à la terre?

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Je recâble quelques chambres dans ma maison et suis tombé sur un câblage intéressant sur les deux:

Le fil en bas est la source d'alimentation et le fil en haut monte à la lumière / ventilateur.

  • Pourquoi feraient-ils sortir le chaud du neutre / chaud connecté et connecter le neutre de la lumière / du ventilateur aux motifs?
  • Dois-je simplement plafonner le fil entrant comme il est et exécuter un nouveau fil pour le commutateur et ne même pas jouer avec lui?
electrical wiring switch jjj
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Si la ligne du bas est vraiment la source d'alimentation, vos fusibles / disjoncteurs se déclencheraient car la ligne est en court-circuit.
The Evil Greebo
@TheEvilGreebo C'est 100% la source d'alimentation et aucun disjoncteur ne court-circuite ...
jjj
avez-vous déconnecté les lignes puis confirmé cela avec un voltmètre parce que je ne vois pas comment ce circuit fonctionne si le chaud et le neutre sont court-circuités comme ça.
The Evil Greebo
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@TheEvilGreebo - Aussi horrible que soit la situation dans ce boîtier électrique, il se pourrait que la paire "court-circuitée blanc / noir" soit utilisée pour conduire la ligne chaude vers un autre boîtier électrique. Je ne serais pas le moins du monde surpris de regarder dans le mur et de voir cette couverture particulière fendue et coulant à deux endroits. Bien sûr, toute personne ayant des connaissances irait à l'OMG.
Michael Karas
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Embaucher un électricien immédiatement, puis courir en hurlant de la maison jusqu'à ce que le câblage soit vidé et refait correctement.
The Evil Greebo

Réponses:

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L'image que vous montrez indique des connexions de câblage très graves et dangereuses. Cela a clairement été fait par quelqu'un qui n'avait AUCUN indice de câblage et de codes appropriés.

Puisque vous avez trouvé des problèmes similaires à deux endroits, il reste à se demander combien le reste de la résidence est câblé de manière négligente et dangereuse. Je vous recommande de faire venir quelqu'un qui connaît tout ce qui concerne le câblage et les codes du secteur et d'effectuer une enquête à 100% de tout votre câblage électrique, y compris tous les boîtiers, panneaux, lumières, interrupteurs et prises. Sans faire un travail rigoureux, vous n'aurez aucune idée du niveau de risque auquel vous êtes confronté avant que quelqu'un ou quelque chose ne soit électrocuté ou gravement endommagé.

Michael Karas
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Merci pour la réponse. Je suppose que le blanc connecté au chaud n'est pas réellement utilisé comme neutre et est plutôt un autre chaud allant ailleurs. En fait, j'ai déjà lancé une nouvelle ligne dans l'une des boîtes juste pour être en sécurité et j'ai plafonné la "mauvaise ligne" comme elle l'était déjà. Je ne suis pas trop inquiet puisque la maison a plus de 40 ans, mais je suis curieux de savoir exactement où cela va.
jjj
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@jjj Je vais juste aborder cela ici, mais le problème ici n'est pas entièrement que la maison brûle d'une minute à l'autre (bien que cela soit possible). D'autant plus que celui qui a fait le câblage ignorait le codage couleur et qu'une terre n'est pas en fait un neutre. Les accidents viendront quand (comme maintenant) cela est gâché. Bien sûr, la maison a résisté pendant 40 ans, mais un fil manquant pourrait la faire tomber. Il serait préférable de tracer chaque ligne comme ceci, de corriger les connexions et de renommer tous les blancs utilisés comme points chauds.
TFK
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@jjj - Vous avez deux options: Inspectez-le comme Mike l'a dit. Ou revissez-le dans le mur et ne travaillez jamais sur quoi que ce soit lié au système électrique dans toute la maison avant de le faire. Vous avez ouvert la boîte de vers; maintenant vous pouvez faire toute votre maison. #TheMoneyPit
Mazura
J'ai posté une mise à jour pour tout le monde
jjj
BTW - cela pourrait être moins cher qu'il n'y paraît. Après avoir entendu des arcs de ma boîte de disjoncteurs, j'ai fait faire ce service et cela m'a coûté 40 $ car j'ai une garantie à domicile. Cela peut empêcher tout l'endroit de brûler, alors assurez-vous de vérifier si vous avez une assurance qui pourrait le couvrir.
Jasmine
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J'ai d'abord pensé qu'il travaillait autour d'un fil cassé. Sauf qu'il l'a fait deux fois .

Il pense simplement que la mise en parallèle des fils est une bonne idée . Il a tort .

Chaque fil a une fonction distincte et chacun est important. Mais la mise en parallèle est mauvaise même si vous aviez un fil supplémentaire, pour d'autres raisons.

Pour chaque câble, il a sûrement fait la même chose avec les deux extrémités. Cela signifie donc que vous devez suivre ces deux câbles en amont et en aval (jusqu'à la lampe) et les inspecter également.

Tout cela doit être corrigé. Si la maison en est remplie, ce sera beaucoup de travail. Vous pouvez le faire si vous êtes prêt à acheter un livre à la bibliothèque et à l'école sur les bases du câblage. (n'apprends pas trop peu et finit par empirer, c'est ce qu'il a fait!). Vous pouvez embaucher un électricien, mais c'est beaucoup d'argent pour un travail pas terriblement dur.

Comme vous ne pouvez pas réparer toute la maison en même temps, travaillez avec un seul câble à la fois et corrigez les deux extrémités du même câble. Si vous ne pouvez pas identifier clairement quel câble est qui, alors faites un circuit à la fois, réparez tous ses câbles. Vous pouvez savoir ce qui se trouve sur le même circuit car il s'allume lorsque le disjoncteur est allumé et s'éteint lorsque le disjoncteur est éteint.

En attendant, il s'agit d'un grave danger de câblage pour de nombreuses raisons. Je voudrais au moins obtenir des disjoncteurs GFCI + AFCI jusqu'à ce qu'il soit réparé.

Harper - Rétablir Monica
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En fait, je pense que ce sont juste ces deux pièces. J'ai remplacé d'autres interrupteurs / prises dans cette maison et ils ont été correctement câblés. En fait, je parie que cela a été câblé après le câblage principal, le câblage d'origine n'utilise aucun capuchon en plastique pour les motifs comme celui-ci. Je parie que ce sont juste ces deux pièces qui ont des interrupteurs connectés aux plafonniers. Dans les autres BR, les commutateurs fonctionnent sur des fiches (je suppose que c'est l'état d'origine). Je vais corriger ces deux (déjà corrigé un), et plafonner ces mauvaises lignes.
jjj
@jjj Si un câble dans le mur est connu pour être défectueux (a un fil cassé à l'intérieur du mur), retirez-le complètement du mur, ou au moins coupez tous les fils au ras de l'entrée de la boîte aux deux extrémités. Il ne devrait pas être utilisé du tout, pas même pour un fil, car ce qui a tué un fil a sûrement entaillé ou exposé d'autres.
Harper - Rétablir Monica
Oui, je connais le bon câblage. Rien ne semble rompu. Je me demande si cette alimentation entrante provient de la prise à proximité (selon ma théorie que le câblage d'origine était l'interrupteur contrôlant une prise à moitié chaude, comme dans d'autres pièces). Je vais vérifier cela un peu.
jjj
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@jjj Je ne sais pas si le câble est défectueux ou non. Le simple fait de serrer les fils ensemble comme sur la photo, ne fait pas que le câble devienne mauvais: si les trois conducteurs sont toujours bons, n'hésitez pas à les dévisser et à les réutiliser. La seule raison de douter du câble est que le gars était en parallèle; Parfois, lorsque la mise en parallèle est effectuée, c'est à cause d'un fil cassé dans le câble. Un fil cassé condamne tout le câble.
Harper - Rétablir Monica
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L'ajout de disjoncteurs différentiels à un système comme celui-ci entraînera probablement leur déclenchement dès leur installation.
Peter Green
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Une explication possible.

Le câble inférieur était à l'origine une chute d'interrupteur, un fil du câble inférieur étant chaud en permanence et l'autre étant chaud. Ce genre de chose devrait être marqué avec du ruban adhésif / gaine mais les choses qui devraient être marquées ne sont pas toujours marquées.

À un moment donné, quelqu'un a décidé de changer les dispositions de commutation, en changeant la connexion précédemment commutée en permanente et en ajoutant une nouvelle lumière commutée. Ils ont donc connecté l'ancien live permanent et le live switch ensemble et les ont connectés à un côté du nouveau commutateur. Ils n'avaient pas de neutre disponible à la boîte, ils ont donc abusé du sol comme neutre.

Une autre possibilité, comme quelqu'un l'a mentionné dans les commentaires d'une autre réponse, était qu'il s'agissait à l'origine d'une configuration de commutation à 3 voies et l'un des commutateurs a été supprimé par la suite.

Se méprendre sur le terrain en tant que neutre est mauvais pour plusieurs raisons.

  1. Si la terre est déconnectée, la charge la tirera jusqu'à la tension secteur.
  2. Le fil de terre peut ne pas être conçu pour supporter des courants de fonctionnement réguliers. Il est uniquement destiné à véhiculer des courants de défaut et de fuite.
  3. Une chute de tension provoquera l'apparition de petites tensions entre différents éléments mis à la terre. Bien que la tension soit faible, les courants potentiels sont très élevés et peuvent brûler des choses comme le câblage du signal.

Lorsque vous trouvez de la merde comme celle-ci, en particulier lorsque vous l'avez trouvée plus d'une fois dans la même installation OMI, vous devez vraiment traiter toute l'installation comme suspecte. Vous avez vraiment besoin de tracer et de mapper chaque fil afin de pouvoir vérifier que l'installation dans son ensemble est saine.

Sur le plan positif, il semble au moins que vous ayez des câbles gainés plutôt que des fils simples dans un conduit. Cela rendra probablement les choses plus faciles à retracer.

Peter Green
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Merci à tous pour votre contribution. J'ai compris cela ce soir, et c'était comme je le soupçonnais: un fil de sortie paresseux à moitié chaud.

Voici d'où vient la "mauvaise" ligne:

J'ai confirmé:

  1. Ligne supérieure gauche : puissance entrante
  2. Ligne supérieure droite : ligne vers le commutateur (AKA la ligne mauvaise / parallèle)
  3. Ligne inférieure droite : ligne qui va ailleurs et n'est pas alimentée

Cette prise a la languette cassée, elle était donc à l'origine à moitié chaude. J'ai en fait recâblé une pièce qui était encore à moitié chaude pour installer un ventilateur de plafond. Ce n'est que lorsque je l'ai recâblé, j'ai installé un nouveau commutateur duplex et j'ai rebranché les neutres de sorte que la ligne vers le commutateur puisse être utilisée pour se connecter à une nouvelle ligne vers le ventilateur de plafond.

Ce bozo a décidé de ne pas recâbler quoi que ce soit à la sortie et a plutôt plafonné et amorcé le chaud / neutre agissant ensemble comme entrée d'alimentation de l'interrupteur, et a fait passer le neutre / terre du ventilateur sur le fil de terre.

Tout ce qu'ils avaient vraiment besoin de faire était de déplacer le neutre dans la boîte de sortie des nattes chaudes et sur une queue de cochon neutre (comme je l'avais déjà fait dans une autre pièce), mais pour une raison quelconque, ils étaient soit trop paresseux / ne savaient pas ce qu'ils faisaient / pensaient que la course neutre au sol était OK.

Si je l'avais su plus tôt, j'aurais juste réparé ce câblage de sortie comme je l'ai fait dans l'autre pièce, mais j'avais déjà fait passer un nouveau fil, alors j'ai juste coupé le mauvais fil aux deux extrémités et l'ai bourré dans le mur. J'imagine que c'est le même cas dans l'autre pièce où j'ai trouvé ça (je m'assurerai de confirmer avant de supposer 😀)

jjj
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Je dirais que @Harper avait raison à ce moment-là. Double-hot legs
Machavity
@NateBergeron Je ne peux pas l'accepter dans les 24 heures, mais je le ferai. Merci!
jjj
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Heureux que vous l'ayez compris, et j'espère que votre audit du reste du câblage de votre maison ne révèle pas d'autres `` correctifs '' aussi idiots faits par le même idiot que celui-ci.
Dan est en train de jouer par Firelight le
@DanNeely (ou quelqu'un d'autre) pourrais-je vérifier que j'ai corrigé tout cela directement sur le fil de terre au niveau du disjoncteur en déconnectant le fil de terre et en utilisant un multimètre pour vérifier la tension entre la boîte et le fil de terre? Tout courant indiquerait qu'il y a encore des neutres accrochés à la terre quelque part dans la maison, n'est-ce pas?
jjj
Je ne voudrais pas jouer avec le fil de terre d'un système en direct sans supervision. Déconnectez le neutre, c'est au moins un peu plus sûr. Déchargez tout ce que vous pouvez d'abord. Si vous ne comprenez pas cette dernière phrase, engagez quelqu'un.
Mazura
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Il n'y a aucun moyen que les fils en bas soient votre source d'alimentation. Si c'était le cas, votre chaud et votre neutre sont indissociables. Cela provoquerait un déclenchement immédiat de votre disjoncteur. Je soupçonne donc que le fil supérieur est la source d'alimentation.

Il est évident que le sol est mal utilisé comme neutre (c'est un risque de choc majeur dans la façon dont il est câblé) . Mon pari est que si vous ouvrez le ventilateur, vous constaterez que la lumière et le ventilateur utilisent chacun un fil. Quelqu'un avait probablement un double interrupteur à un moment donné et l'a fait de cette façon pour éviter de faire passer un fil à 3 lignes.

En supposant que vous avez le ventilateur et la lumière sur des fils séparés, vous pouvez réellement résoudre ce problème facilement.

  1. Retirez tout ce qui se trouve sur le fil blanc du luminaire. Attaquez-le au fil noir
  2. Déconnectez le sol du neutre du luminaire et du neutre de l'image.
  3. Écrouez le sol séparément dans le coffret électrique et fixez le sol au luminaire. Faites passer un nouveau fil de terre au commutateur (il semble que quelqu'un vient de le couper auparavant!)
  4. Écrouez les fils blancs dans le coffret électrique ensemble
  5. Retirez le fil noir supplémentaire entre le commutateur et l'écrou et fixez le fil noir au commutateur directement
Machavity
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Je sais que c'est difficile à croire, mais le fond est à 100% la source d'alimentation. Je suis positif, et j'ai déjà refait le câblage de l'un d'entre eux. La ligne supérieure va directement à la lumière / au ventilateur et il n'y a rien d'autre dans la boîte. J'ai couru une nouvelle ligne et plafonné la "mauvaise ligne" comme elle était.
jjj
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@jjj Alors je suis avec Michael à ce stade. Quelque part, votre sol est mal attaché au neutre et vous avez besoin d'un électricien pour régler ce
problème
Eh bien, ce n'est plus le cas puisque j'ai recâblé une des chambres et déconnecté ce neutre et je ferai de même avec l'autre pièce. Cette ligne est juste plafonnée maintenant.
jjj
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@jjj attend. Quelle? Non. Chacun de ces fils a une fonction, ils sont tous nécessaires. Un circuit a besoin d'un neutre et vous ne devriez pas abuser du nu comme neutre, c'est pour la terre. Si vous voulez dire que vous avez tiré un autre câble et que vous utilisez le neutre de ce câble, vous devez utiliser le neutre chaud + du même câble, n'envoyez pas un câble chaud et le neutre l'autre. Si un câble a un fil cassé, il a d'autres fils endommagés, mettez-le hors service complètement.
Harper - Rétablir Monica
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Malgré le câblage totalement incorrect, votre chargeur aurait-il pu être à l'origine une sorte de câblage d'interrupteur à 3 voies (mal fait), le noir et blanc étant porteurs de la tension et le fil de terre fonctionnant comme commun? Cela pourrait au moins expliquer pourquoi le blanc et le noir sont maintenant enchevêtrés ensemble ... Avez-vous essayé de trouver l'autre extrémité de ce flux et de voir ce qui se passe à l'autre extrémité?
Milwrdfan