La lune peut-elle se coucher après avoir été levée lorsqu'elle est plein nord? (pseudo circumpolarité)

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Je suis dans l'hémisphère nord, face au nord, et je remarque que la lune est orientée nord (azimut 0) et est toujours au-dessus de l'horizon, quoique à peine.

Est-ce à dire que la lune est nécessairement circumpolaire (ne se couche pas), au moins pour les prochaines heures?

À mesure que la lune s'éloigne du nord, son altitude / élévation augmente normalement. Cependant, il est possible que la déclinaison de la lune diminue si rapidement que l'élévation de la lune diminue réellement et que la lune se couche.

Est-ce possible?

Cette question est tangentiellement liée à ma question «comportement étrange de libnova pour 89,5 degrés de latitude nord» sur Stack Overflow.

EDIT pour répondre aux questions: je fais face au vrai nord. Je fais référence à la vraie lune de la Terre, mais pas nécessairement dans un laps de temps donné. En d'autres termes, si quelque chose comme ça se produit dans 10 000 ans, ça va.

EDIT: OK, je crois que la lune PEUT se coucher même si elle est levée lorsqu'elle est plein nord. Exemple:

  • Vous êtes à 89,5N de latitude

  • La déclinaison de la lune au nord est de + 0,5 N. Cela signifie que la lune effleure l'horizon lorsqu'elle est exposée au nord.

  • Si la déclinaison de la lune était constante, son élévation la plus élevée du jour serait de 1 degré.

  • Étant donné que la déclinaison de la lune peut changer de plus d'un degré par jour (moyenne de 1,5 degré / jour), il est tout à fait possible que la déclinaison de la lune passe en dessous de -0,5 N, point auquel elle se serait réglée (elle se réglera en fait avant ce point sauf si cela arrive pour arriver plein sud).

En théorie, cela pourrait se produire avec n'importe quel objet dont la déclinaison change, à condition que vous soyez assez proche du pôle Nord.

Je laisse cette mise à jour ouverte aux critiques.

EDIT: En fait, toute cette question demande simplement si le soleil / lune de minuit peut se coucher à une position autre que le nord, ce qui est assez évidemment vrai. Raisonnement: une fois que la lune / le soleil se couche enfin non plus au nord, il était évidemment encore levé la dernière fois qu'il était au nord.

barrycarter
la source
Clarifiez si vous faites face au vrai nord ou au nord magnétique?
Sparr
Demandez-vous une hypothétique lune, ou La Lune comme dans la lune de la Terre?
Sparr
concernant votre montage - vous avez raison de dire que la lune pourrait se coucher après avoir été visible au nord dans un cas extrême comme dans votre exemple - dans mon commentaire précédent, j'ai négligé de mentionner les petits changements de déclinaison quotidiens qui permettent le cas limite. Mais oui, le rare cas limite pourrait permettre de monter et de se coucher très près du nord. Maintenant que la question est plus claire, j'espère que la réponse l'est aussi.
Moriarty

Réponses:

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Oui - voici une bonne explication de la situation. Tout comme il est possible d'avoir un jour continu pendant des jours ou des semaines, vous pouvez également avoir un clair de lune continu.

L'orbite de la Lune est inclinée à (un maximum de) un peu plus de 5 degrés par rapport à l'écliptique, mais cette inclinaison a une précession oscillatoire avec une période de 18,6 degrés. Cette précession signifie que notre «cercle arctique lunaire» variera en latitude au fil du temps.

Par exemple, si la lune est assise exactement sur l'écliptique (latitudinalement parlant), elle resterait au-dessus de l'horizon jusqu'à ce qu'elle soit à une phase d'illumination suffisamment basse pour que sa longitude écliptique actuelle soit au-dessous de l'horizon. Bien sûr, en réalité, la lune ne traverse l'écliptique que deux fois au cours de chaque cycle lunaire (ce sont ces deux points qui précèdent). Stellarium est un programme sympa pour visualiser cela si vous activez les grilles écliptiques.

Une chose importante à noter est que ce phénomène dépend à la fois de la période de l'année et de la phase de la lune. Pendant les mois d'été, les lunes nouvelles et presque nouvelles sont celles qui peuvent rester visibles pendant des jours ou des semaines. Inversement, au pôle Nord, vous ne verrez peut-être pas du tout la pleine lune pendant quelques mois!

Moriarty
la source
Je pense que cela répond simplement à la question "la lune peut-elle être cirumpolaire", à laquelle je connaissais déjà la réponse (oui). Ma question concerne un cas beaucoup plus spécifique.
barrycarter
@barrycarter Si vous êtes dans l'hémisphère Nord et que la lune est exposée au nord et que vous pouvez toujours la voir, elle ne se fixera pas pendant au moins 24 heures en raison de mes explications ci-dessus. Les points tournants de tous les objets célestes, lorsqu'ils passent des altitudes croissantes aux altitudes décroissantes (ou vice versa) sont toujours le vrai nord et le sud. C'est juste la façon dont la Terre tourne. Toutes les différences dues au fait que la Lune se déplace lentement le long de l'écliptique sont sans conséquence.
Moriarty
"Toutes les différences dues au fait que la Lune se déplace lentement le long de l'écliptique sont sans conséquence" "c'est ce dont j'aimerais voir une preuve ou une explication. La déclinaison de la lune peut changer assez rapidement.
barrycarter
@barrycarter "La déclinaison de la lune peut changer assez rapidement." - non, ça ne peut pas. Le système de coordonnées équatoriales est indépendant de la rotation de la Terre. Vous confondez peut-être la déclinaison avec l'altitude. Le programme Stellarium (lié ci-dessus) vous aidera à visualiser la situation.
Moriarty
OK, pouvez-vous mettre une limite supérieure au changement de déclinaison de la lune afin que nous puissions avoir des chiffres avec lesquels travailler?
barrycarter
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Répondant à ma propre question: oui, la lune peut se coucher après s'être levée alors qu'elle est au nord, et cette situation se produit assez fréquemment aux latitudes extrême nord / sud.

Exemple: Le 2013-08-03 21:45:21 à 72N, 0E, la lune est vers le nord et vers le haut:

entrez la description de l'image ici

Moins de 24h plus tard, au 2013-08-04 à 20:51:08, la lune se couche:

entrez la description de l'image ici

Cette situation est typique. Si la lune s'est levée depuis plus de 24 heures:

  • Il sera presque toujours situé à un endroit autre que plein nord.

  • Au cours des 24 heures précédant le coucher de la lune, il aurait été dû au nord et au-dessus de l'horizon.

Remarque: J'ai utilisé le stellarium pour un effet dramatique, même s'il a tendance à donner des résultats inexacts par rapport aux autres bibliothèques ( /programming/16293146/ ).

D'autres bibliothèques donnent des résultats similaires mais non identiques.

Le cas général est le même, cependant: si la lune s'est levée depuis plus de 24 heures et se couche, elle aura été levée et exposée au nord quelque temps au cours des dernières 24 heures.

Je vote en aval et n'accepte pas la réponse de Moriarty parce que:

  • Il a initialement répondu à la mauvaise question.

  • Il a ensuite répondu incorrectement à la bonne question.

  • Il a ensuite affirmé qu'il s'agissait d'un "cas limite rare". En fait, cela se produit presque partout / à tout moment où la lune se lève depuis plus de 24 heures.

EDIT: il s'avère que cela est connu. Toutes les planètes (y compris le Soleil et la Lune) n'atteignent PAS l'élévation maximale lorsqu'elles culminent: http://www.geoastro.de/TransitCulm/index.html

barrycarter
la source
geoastro.de/TransitCulm/index.html explique pourquoi cela peut se produire
barrycarter